[noitakto]

Jeden z radnych z #pis #prawoisprawiedliwosc w #krakow, w czasie posiedzenia nad finansowaniem in vitro z kasy miejskiej, tak się oto wypowiedział:

"czy dzieci z in vitro mogą mieć dzieci, skoro genetycznie modyfikowane truskawki nie mają smaku. "

Inny radny z PiS grzmiał, że nie należy popierać in vitro, bo:

"Nie wolno nam tego robić w Polsce, w której urodził się nasz papież"

Moi drodzy, tak to tutaj zamieszczam, oceńcie sami, w jakim absurdzie żyjemy, i co dla nas oznacza "Dobra zmiana". #dobrazmiana #bekazprawakow #bekazpisu #polityka

[stan-tookie-1]

@noitakto: to lepiej jest obniżyć o tyle milionów zbiórkę na sprzątanie chodników czy akcje zimę czy cokolwiek innego niż dotować kilkadziesiąt osób docelowo po kilkadziesiąt tysięcy zł. Nie wiem ile sumarycznie kosztuje taka terapia invitro, ale idea taka, żeby zamiast tego po prostu nie zbierać tych pieniędzy, ewentualnie zostawić nadwyżkę czy po prostu spłacić długi bo pewnie samorząd jest i tak zadłużony po uszy.

Samo invitro jak najbardziej niech ludzie korzystają

[noitakto]

@MiKeyCo: no dobra. Czyli przez to, że ktoś może nas okraść, to mamy nie wprowadzać programu? To nie lepiej wprowadzić program i go kontrolować? Przecież zgodnie z taką logiką, to należałoby zwinąć cały kraj.

[noitakto]

@marc1027: nie, dowiedziałem się z gazet i od osób, które były na sali.

[MiKeyCo]

Czyli przez to, że ktoś może nas okraść, to mamy nie wprowadzać programu?

@noitakto: Tak, zgadza się. Cała koncepcja finansowania z budżetu jest korupcjogenna, niewydajna i ma ma tylko zwielokrotnić przychody branży invitro przez generowanie zabiegów wątpliwych. Publiczna opieka zdrowotna nie nasuwa ci żadnych wniosków?

Przecież zgodnie z taką logiką, to należałoby zwinąć cały kraj.

Zgadza się, trzeba zreformować całe państwo.

[noitakto]

@MiKeyCo: a masz jakieś linku, żeby poczytać o dowodach, że to spisek lobby?

[MiKeyCo]

@noitakto: Niby czego oczekujesz? Lobbing z definicji jest legalny dopóki działania mieszczą się w definicji. Pijarowcy i "eksperci" branży podstawiają zwodnicze argumenty a naiwniacy je łykają. To jest całkowicie legalne.

Wystarczy pomyśleć jakie środowiska jaki mają interes.

[noitakto]

@stan-tookie-1: piszesz, że nie, "bo koszty nie będą uczciwe". To jest założenie. Można róenie dobrze założyć, że przy odpowiedniej kontroli będą uczciwe.

[noitakto]

@MiKeyCo: chodzi mi o to, że swoje przekonania na czymś przecież opierasz. Pytałem, na czym je opierasz. Sam bym z chęcią przeczytał jakiś konkret, więc daj link do jakiegoś konkretu, analizy czy czegoś takiego.

[MiKeyCo]

@noitakto: Tak, możesz założyć. Założyć możesz wszystko, dowolną brednię. Bo kiedykolwiek gdziekolwiek cena usługi po wprowadzeniu socjalizmu spadła albo utrzymała się na tym samym poziomie. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Już widzę te obiektywne "odpowiednie kontrole". Pewnie nie zauważyłeś, ale z definicji zabiegi wątpliwe są... wątpliwe. Czyli są wątpliwości ale nie ma pewności w żadną stronę. W przypadku finansowania prywatnego decyzję podejmuje pacjent. W przypadku finansowania publicznego

[noitakto]

@MiKeyCo: Twoją opinię już znamy. Teraz fajnie by było się dowiedzieć o konkretach odnośnie tego lobby i korupcji. Bo na razie to przedstawiasz opinie tylko. Swoje opinie.

[MiKeyCo]

@noitakto: To szukaj, prowadź śledztwa. Już przedstawiłem jak wygląda ich interes - jak najwięcej pieniędzy przeznaczonych na in vitro gdy jakość usług jest trudno mierzalna i podlega głównie ocenie pacjenta.

[noitakto]

@MiKeyCo: ich, czyli kogo? Konkretnie. Przychodzisz tutaj z przekonaniem, że in vitro nie należy finansować z naszych pieniędzy, bo złodzieje, lobby, lewe badania, nieuczciwi urzędnicy. Że badania wątpliwe, że kontraktowanie zbędnych zabiegów. Ale kiedy pytam Ciebie o konkrety, dowody, cokolwiek, to polecasz MNIE przeprowadzić śledztwo, i rzucasz ogólniki, że socjalizm. Sam nie mam najlepszej opinii o rodakach, natomiast zakładanie, że wszyscy chcemy się nawzajem tylko pookradać, i że jest to proceder

[MiKeyCo]

@noitakto: Rozumiem, że byłeś w śpiączce jakieś dwie dekady i nie zauważyłeś co się dzieje z publiczną opieką zdrowotną. Potrzebujesz dowodów, że finansowanie z publicznych pieniędzy jest nieefektywne? Idź zarezerwuj termin do kardiologa, internisty czy tam dowolnego innego specjalisty. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[stan-tookie-1]

@noitakto: to nawet jak w samej klinice koszt się nie powiększy, to dojdzie koszt kontroli, o której wspominasz czyli zawsze wyjdzie drożej

[noitakto]

@stan-tookie-1: ale zdajesz sobie sprawę z tego, że człowiek, który urodzi się z in vitro będzie też później podatnikiem i konsumentwm?

[MiKeyCo]

ale zdajesz sobie sprawę z tego, że człowiek, który urodzi się z in vitro będzie też później podatnikiem i konsumentwm?

@noitakto: Przecież to manipulacja z twojej strony i mącenie przedmiotu rozmowy. Bo nikt nie zabrania urodzenia dziecka z invitro na własny koszt pacjenta. Dziecko będzie takim samym podatnikiem.

Więc nie mąć i nie myl invitro w ogólności z publicznym finansowaniem invitro. Prywatne finansowanie in vitro jest zdecydowanie lepszym rozwiązaniem, a ludzie

[stan-tookie-1]

@noitakto: dokładnie tak samo jak ten który urodzi się z invitro za prywatne pieniądze. Operacja jest dokładnie taka sama tylko jest tańsza no i nie powoduje bezsensownego zamieszania

[noitakto]

@stan-tookie-1: a jeśli kogoś nie stać na in vitro?

[MiKeyCo]

@noitakto: Czyli jeśli ludzi nie stać na invitro to państwo zrabuje z nich większe podatki i za to sfinansuje im invitro? ( ͡° ͜ʖ ͡°) #magicznemyslenie

[noitakto]

@MiKeyCo: nie, to nie jest manipulacja, a argument o socjalizmie już wyczerpałeś wcześniej - to nawet nie argumwnt, tylko słowo klucz, które ma ośmieszać i bagatelizować. Co. Jeśli kogoś nie stać na in vitro? Czy Ty wychodzisz z założenia, że najlepiej, żeby nie było podatków, i wtedy wszyscy sobie poradzą?