[n1troo]

Tak się zastanawiam czy jest w informatyce jakiś prawdziwy generator liczb losowych? Przecież mając wzór matematyczny tych pseudo generatorów można przewidzieć co to za liczba zostanie wygenerowana.
Czy w ogóle losowość to istnieje? Bo jak by nawet taką kostką rzucać za każdym razem w takich samych warunkach to zawsze powinno wypaść to samo co za pierwszym razem.

#programowanie #informatyka #komputery #gamedev

[wycz]

@n1troo: zaciąga się losowy czynnik np temperatura z jakiegoś miejsca

[w.....j]

@n1troo: komputer kwantowy może przy tym pomóc, pomiar radiacji otoczenia też

[fizyk20]

@n1troo: Istnieją hardware'owe generatory: https://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_random_number_generator

[wuju84]

@n1troo: hmm błąd dzielenia przez zero można użyć do randomizacji :D

[kitcre]

@n1troo odpowiadam. Tak istnieje losowosc. A to że będziesz rzucać kostka tak samo bo wiesz że to wypadnie to już sztuczka magiczna.

[s.....x]

@n1troo: @wycz: Temperatura w danym miejscu też nie jest wartością losową. Jeśli mówimy o ziarnie, to bierze się temperaturę czy czas, ale to też ciągle tylko pseudolosowość.

[no_login]

Czy w ogóle losowość to istnieje?

@n1troo: to jest chyba trochę głębszy temat...
Większość zagadnień sprowadza się do przeniesienia losowości fizycznej do komputera (pomiary różnych wartości fizycznych, szumy, itp). W ten sposób można wyeliminować sposoby pseudolosowe.

[cevilo]

@no_login: fizyka nie jest losowa, gdzie tam jest losowość?

[rednaxelA]

@n1troo:

[miszczo997]

@cevilo: fizyka nie, ale sama metrologia tak, bo o to chodziło @no_login. Przy pomiarach zawsze jest błąd całkowity składający się z niedokładności deterministycznej + losowej co daje możliwość generowania liczb całkowicie losowych operując poza granicą dokładności czujnika.

[HetmanPolnyKoronny]

Tak się zastanawiam czy jest w informatyce jakiś prawdziwy generator liczb losowych? Przecież mając wzór matematyczny tych pseudo generatorów można przewidzieć co to za liczba zostanie wygenerowana.

@n1troo: nie wydaje mi się. Są generatory pseudolosowe, ale zawsze opierają się na jakimś ziarnie i w pełni znanych warunkach są całkowicie przewidywalne.

A to że będziesz rzucać kostka tak samo bo wiesz że to wypadnie to już sztuczka magiczna.

@kitcre: to nie

[cevilo]

@miszczo997: Rozumiem.

[graf_zero]

Czy w ogóle losowość to istnieje? Bo jak by nawet taką kostką rzucać za każdym razem w takich samych warunkach to zawsze powinno wypaść to samo co za pierwszym razem.

@n1troo: Absolutna losowość?
Uznaje się że rozpad promieniotwórczy jest losowy.
Czyli jeśli będziemy obserwować pojedynczy atom pierwiastka promieniotwórczego to jego rozpad nastąpi w losowym momencie.

Do praktycznej losowości wykorzystać musimy rozwiązanie o zmienności większej niż to do czego losowość wykorzystujemy.

I

[nowik]

@n1troo: wszystko zależy od tego jaką definicję losowości przyjmiesz. Dla przykładu, czym dla Ciebie jest losowość w generatorze liczb losowych? Dla wielu jest to jednostajny rozkład, co niestety według mnie nie jest prawdą ponieważ wtedy potrafimy z odpowiednim prawdopodobieństwem wyliczyć następne wyniki.

[cevilo]

Uznaje się że rozpad promieniotwórczy jest losowy.

@graf_zero: Tak na intuicję fizyczną, nie może on być losowy, jak nie może być losowe jakiekolwiek zjawisko fizyczne, może chodzi o to, że nie potrafimy nawet zmierzyć, czy wyznaczyć wszystkich warunków, ich kombinacji na zaistnienie tego zjawiska?

[graf_zero]

@graf_zero: Tak na intuicję fizyczną, nie może on być losowy, jak nie może być losowe jakiekolwiek zjawisko fizyczne, może chodzi o to, że nie potrafimy nawet zmierzyć, czy wyznaczyć wszystkich warunków, ich kombinacji na zaistnienie tego zjawiska?

@cevilo: W momencie gdy nie znamy żadnego oddziaływania które mogłoby wpłynąć na losowe zachowanie się czasteczki w skali mechaniki kwantowej, to z naszego punktu widzenia jest to pełna losowość.
Oczywiście może być to

[Centuri0n]

@n1troo: Oczywiście, że można zrobić generator liczb losowych którego wyniku nie da się przewidzieć no a o to chyba chodzi.

Najprościej oczywiście pobieranie czasu systemowego i mieszanie go ze zmiennymi, można tak operować na setnych sekundy że ciężko powtórzyć losowane a jeszcze ciężej przewidzieć.

Jak mało można dorzucić datę do generatora.
Jak nadal mało można mieszać z odchyleniem żyroskopu, wartością zużycia pamięci, wykorzystaniem procesora.
Obrotami wentylatorów, wszystko można pobierać i mieszać

[kitcre]

@HetmanPolnyKoronny taaa ale z komputerami to nie działa :) chocbys miał 2 identyczne komputery wyniki i tak mogą być inne ^^

[skew]

@n1troo: Tutaj masz odpowiedź: https://www.youtube.com/watch?v=9rIy0xY99a0 :D