[siranen]

#testowanieoprogramowania #testowanie
Będę chciał zrobić szkolenie z testowania - nieodpłatnie (może każdy coś dać się spodoba) w firmie XYZ

Pytanie jest, do programistów i testerów - co byście chcieli usłyszeć - bez papki marketingowej ?
A) Błędy programistów
B) Błędy testerów i samego testowania
C) Live Prototyping - Programowanie/Testowanie i rozwiązania
D) napisz swoje

Czekam na wasze odpowiedzi, mogą być przykłady jak macie coś fajnego
Ja mam dużo SW/HW jeżeli chodzi o consumer goods (znane marki ale nie chce robić tutaj show - nie wypada)
( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

[r.....t]

fluffy fluff

[a.....a]

D) napisz swoje

@siranen: jak z testera awansować na programistę

[siranen]

@austra: nie rozumiem - oba stanowiska sa potrzebne

[PanKara]

ale sie wkurzą ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

@austra: a co tu do wkurzania sie?

ogolnie uwazam ze warto jednak postawic na B - sporo ludzi nie wie nawet ze robi bledy ( ͡° ʖ̯ ͡°)
z jednej strony wynika to z malego rynku doswiadczonych osob z drugiej ze

[a.....a]

@siranen: @PanKara: od jakiegos czasu sporo testerow traktuje to stanowisko jako trampoline do bycia programista, ciezko dzis o dobrego testera, ktory siedzialby i chcialby siedziec w tym na dluzej, bo zaraz wszyscy uciekaja i trzeba szukac nowych - mowil o tym bodajże tomek gop w przegranych nt. cd projektu, techlandu itp. firm w odcinku o testerach.

[PanKara]

@austra: link?
Dlatego dobrzy testerzy sa dobrze oplacani ( ͡° ͜ʖ ͡°) malo tez osob automatyzuje przez co zapotrzebowanie jest jeszcze wieksze. A odplyw testerow to nie tylko programowanie. Mi by sie np taki regres finansowy nie oplacal

[a.....a]

@PanKara: chyba tu: https://www.youtube.com/watch?v=QXtGpQyV1vU ale przepraszam, nie podam Ci minuty, bo nie pamietam dokladnie.

Dlatego dobrzy testerzy sa dobrze oplacani ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@PanKara: a to prawda, ostatnio byłam na małym szkolonku jesli tak to moge nazwac nt. testowania i pan mówił, że dobrzy automatyczni w Allegro z wiekszym doswiadczeniem zarabiaja juz 14 netto :)

[a.....a]

jakby co, to ja spadam - dobranoc :)

[wykopowy_brukselek]

@austra: @PanKara: oczywiscie ze sa dobrze oplacani
ale tez jest ich juz coraz wiecej, zwlaszcza z automatyzacja

i nie rozumiem tego skoku na programiste, zaden tester jakiego znamnie chce sie przekwalifikowac
w kazdym projekcie w jakim pracowalem, a pracowalem w wielu, programista znal swoj kawalek kodu i tyle
a tester zawsze ogarnial calosc
bylo to o wiele ciekawsze

[PanKara]

@wykopowy_brukselek: ja na samym poczatku chcialem, ale tego nie zrobilem i nie zaluje ani troche tego ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Moze i jest coraz wiecej, ale dalej są to znikome ilości w porownaniu do tego co potrzebuja.

Np nordea teraz ma 40 czy 50 wakatow na testerow w gdyni? czy w gdansku?. Kosmos.
Doszli do tego etapu ze nawet za mieszkania placa przez pierwsze pol roku

[wykopowy_brukselek]

@PanKara: i pewnie zatrudnia na umowe o prace
wg mnie umowa o prace przy zarobkach wyzszych niz 7tys jest totalnie bez sensu

[PanKara]

@wykopowy_brukselek: gdzieś ktoś ostatnio liczył i opłaca się B2B już od 5k netto w przypadku UoP.

[anonim1133]

@PanKara: Masz gdzieś więcej info o tym, co to znaczy "opłaca się"?

[wykopowy_brukselek]

@PanKara: moze I od 5 tys, nie wiem dokladnie
@anonim1133: - wpisywalem ostatnio komemntarz z wyliczeniami jak nalezy to przedstawic pracodawcy by sie oplacalo, mozesz poszukac, ale w skrocie - zusy I podatki sa na tyle wysokie przy wyzszych zarobkach ze duzo wiecej zostanie ci na reke przy b2b
jasne, bezpieczenstwo jest mniejsze, moga cie wywalic z dnia na dzien, nie masz platnych urlopow itp, ale I tak bardziej sie

[anonim1133]

@wykopowy_brukselek: Urlopy normalnie zwykle pracodawcy oferują przy takich umowach przecież?
Rozumiem, że aby się opłacało to rezygnuje się z zusu i ubezpieczenia zdrowotnego, tak?

[wykopowy_brukselek]

@anonim1133: jak masz platny urlop przy B2B to us moze sie dopieprzyc ze to jest umowa o prace I opodatkowac odpowiednio
B2B buerzesz przty wyzszych zarobkach by miec
- niski zus
- podatek liniowy
- koszty

[anonim1133]

- koszty

@wykopowy_brukselek: W przyszłości wychodzi na to, będę się musiał doedukować. Bo brzmi to kusząco, zwłaszcza te koszty, o których zapomniałem.

[wykopowy_brukselek]

@anonim1133: nie ma co edukowac, to proste jak budowa cepa
kupujesz telefon za 1230 zl
z tego 230 masz zwrotu bo VAT
z 1000 netto masz 19% zwrotu (odliczenie od podatku)
telefon kosztuje cie naprawde 810 zl, czyli jakies 66%

I tak jest z wszystkim, komp, projektor, aparat itp...

[anonim1133]

@wykopowy_brukselek: a zus i ubezpieczenie zdrowotne mi zostają normalnie? Czy trzeba prywatne ubezpieczenie do tego?
Taka tania elektronika by mnie zgubiła...

[wykopowy_brukselek]

@anonim1133: zus placisz przez dwa lata pomniejszony, z tego czesc tez wpada w koszty, wiec nie jest zle

oczywiscie te dwa lata to juz chyba nieaktualne, moze wsyztsko zaraz bedzie nieaktualne bo debile z wiejskiej dowala zaraz superpodatek I tyle bedzie z oplacalnosci takiego rozwiazania...