[C.....n]

Nie ogarniam logiki #kosciol
Mój ojciec jest fotografem i już ponad 2 godziny siedzi w kościele na komunii. Czy oni myślą, że te dzieciaki po tym będą jeszcze miały ochotę pójść kiedyś na mszę?
#komunia

[BoBlubi]

@Cat0Woman: Do tego ileś tam tych przygotowań.

[w.....4]

@Cat0Woman: gdyby sama komunia była dobrowolna, czy nawet chrzest. To i tak rodzice zmuszają, wiec ich ochota nikogo nie interesuje raczej.

[C.....n]

@wtf24: No tak, ale w kosciele dzieci powinny byc zachecane, jakies ciekawe kazania czy cos.. A przede wszystkim zwiezle i na temat. Jako dorosle juz nigdy do kosciola ni3 pojdzie.

[oggy1989]

@Cat0Woman: tak

chrzest -> pierwsza komunia -> bierzmowanie -> ślub -> chrzest -> pogrzeb

[japer]

@Cat0Woman: To tylko owczy pęd rodziców, dulszczyzna i podwójne standardy.

[japer]

@oggy1989: Do ślubu nie jest potrzebne bierzmowanie.

[Arveit]

@Cat0Woman: @wtf24: dokładnie, ja komunię i bierzmowanie postrzegam jako #!$%@? jakiegoś szajsu żeby dostać kilka patoli, zegarek, rower, laptopa, czy co tam teraz gówniaki dostają. Hajs się zgadza, a potem to #!$%@? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Creder]

@Cat0Woman: Ja nie ogarniam tych Młodych Par. Tańczą i piją na weselu 8-10 godzin, czy ktoś myśli że będą mieli jeszcze potem ochotę kiedykolwiek się bawić?

[oggy1989]

@japer: #!$%@?... ksiądz na religii mnie oszukał...

[C.....n]

@japer: Wiem, chrzest w ogole powinien byc brany przed dorosle, swiadome osoby..

[Papelavitus]

@wtf24: Chrzest dziecka jest dla rodziców jak najbardziej dobrowolny przecież.

[oggy1989]

@Arveit: ja do dzisiaj nie widziałem kasy z komunii

[japer]

@Cat0Woman: Wyobraź sobie, co by taka Grażynka pomyślała, gdy jej dziecko nie poszłoby do Komunii.

A co sąsiedzi powiedzą?

[C.....n]

@Creder: Coz, slub i wesele masz z wlasnej woli. Komunie - nie.

[C.....n]

@japer: Wiem, przeciez to grzech. A jak maz Grazynki wraca pijany i ja leje to nie ma nic zlego.

[Creder]

@Cat0Woman: tak, tylko dzieci generalnie wszystko mają nie ze swojej woli. Podkreślanie tego wyłącznie w kontekście Kościoła jest trochę słabe.

[Creder]

A jak maz Grazynki wraca pijany i ja leje to nie ma nic zlego.

@Cat0Woman: nie wiem skąd masz takie informacje, więc może sprostuję - bicie zony jest złe

[japer]

@Arveit: Ja tam tylko dostałem górala i gitarę. I jakoś żyję. xD
Ogólnie szczególny rozmach rodziny Seby/Karyny widać właśnie na Komuniach, co mnie szczerze podnosi ciśnienie do wartości granicznych.

[C.....n]

@Creder: Chodzi mi o to, ze dziecko, ktore siedzi 2 godziny w kosciele i slucha nudnego kazania nigdy nie pojdzie tam chetnie. Kosciol powinien byc postepowy, dostoswany tez wlasnie do dzieci.

[meres]

@wtf24: podobnie jest z chodzeniem do szkoły czy jedzeniem warzyw. Dzieci nie zawsze za tym przepadają, ale rodzice do pewnego czasu decydują za nich. W końcu każdy rodzic chce dobra dla swojej pociechy :-)

[Arveit]

@Cat0Woman: łamanie wolnej woli dziecka zacznijmy od chrztu, gdy dziecko nie ma nawet pojęcia, że gówno śmierdzi

[Creder]

@Cat0Woman: Rozumiem o co Ci chodzi, ale rzeczywistość zaprzecza Twoim przewidywaniom bo jednak ludzie chodzą do kościoła, a wszyscy oni kiedyś mieli pierwszą komunię, spora część zresztą w jeszcze mniej przystępnej formie przedsoborowej. Pierwsza komunia jest dla większości dzieciaków dużym wydarzeniem i spędzenie dłuższego czasu w kościele w ten jeden dzień nie jest jakimś strasznym problemem. Trzeba odróżnić przystępność od pewnej rozbudowanej formy - Msza pierwszokomunijna może mieć proste, przystępne kazanie,

[michal1358]

@Cat0Woman: sęk w tym, że dominująca u nas wiara, rzymsko-katolicka, zakłada właśnie stałość i wierność tradycji, ten kościół nigdy nie będzie postępowy choćby z powodu tej idei. Postępem był rozłam, dlatego teoretycznie jak ktoś chce to może przejść na luteranizm czy coś jeszcze innego. Teoretycznie, bo wiadomo co sąsiedzi powiedzą, jak nagle religię zmienisz... Pewnie jeszcze gorzej niż jakby się przestało do ich kościoła chodzić.

[C.....n]

@Creder: Komunia byla przykladem tylko. Kiedys byly msze dla dzieci, jakies roraty na ktore chodzilo sie z lampionami, zbieralo sie obrazki - teraz (przynajmniej u mnie) wszystkie msze sa na jedno kopyto.
Ludzie byli inaczej wychowani, zobacz ile teraz jest osob w wieku 20-30 lat w kosciele (kiedy juz decyduja sami o sobie). Nie mowie, ze zero, ale zdecydowanie mniej niz takich pan 60+.

[a.....s]

@Cat0Woman: Mi moja komunia szybko zleciała, miałem wrażenie że to coś ważnego i na pewno się nie nudziłem. Z tym, że msza trwała chyba ok 1.5h a nie ponad dwie, nie wiem jaką mam tolerancję. :)

[Creder]

@Cat0Woman: to chyba specyfika Twojej parafii, w większości miejsc, roraty zachowały swoją skierowaną do dzieci formę, są też Msze dla dzieci. Jeśli u Ciebie tego nie ma to słabo, choć może ma to jakieś uzasadnienie (na przykład mała ilość dzieci w parafii).

Ale te roraty są tu ciekawym przykładem. Bo podajesz je teraz jako coś pozytywnego, a gdyby się trzymać Twojej logiki z poprzednich komentarzy to przecież to ciąganie dzieciaków po

[duch_revolucyji]

@Cat0Woman: Ja chodziłem na nudne jako dziecko. Ale niektóre był fajne i chodzę nadal. Na rekolekcjach np. puszczali nam bajki :D

[w.....4]

@Cat0Woman: Mam tego świadomość, że powinny być zachęcane. Najlepiej opowiem to na przykładzie: - małomiasteczkowa parafia, gdzie ksiądz organizował msze dla dzieci, zachęcał je do aktywnego uczestnictwa, raz do roku w niedzielę palmową przebierał się za Jezusa i przyjeżdżał na osiołku. Takie coś może zachęcić dzieci do uczestnictwa w mszy i przykład parafii z większego miasta, gdzie msza święta nawet dla dzieci w tzw. "kościele szkolnym" to zwykła msza, nudne klepanie

[m.....i]

o, dyskusja o koniecznej reformie Kościoła prowadzona przez osoby, które nie mają z nim nic wspólnego, odc. 2345. ;]

[C.....n]

@Creder: W roratach wlasnie fajne bylo zapalanie lampionow, wracanie do domu po ciemku.. Bylo to cos ciekawego. Moze pierwsza komunia byla tu slabym przykladem, bo ja siedzac w domu inaczej na to patrze niz dzieciaki na mszy, sama niezbyt pamietam jak to przezywalam.
I wlasnie @duch_revolucyji mi przypomnial o kolejnej rzeczy - rekolekcje. W podstawowce to byl horror, nudne to, dlugie, droga krzyzowa, klekanie co chwile.. Serio, wolalabym siedziec na normalnych

[C.....n]

@michalkosecki: A co jest zlego w dyskusji, jesli jest prowadzona na normalnym poziomie, bez obrazania?

[duch_revolucyji]

@Cat0Woman: Twoje zarzuty są słuszne, ale to jedynie wina ludzi, którzy nie mają w sobie "ognia". Tak samo jak nauczyciele, którzy wyglądają jakby uczenie dzieci to była dla nich jakaś kara nie są w stanie zaszczepić pasji w młodych umysłach, a bardzo często nawet zrażają ludzi do nauki, zwłaszcza do przedmiotów ścisłych. To, że dzisiaj panuje taka niechęć do matematyki to głównie zasługa zastępów nauczycieli, którzy nie nadają się do nauki

[duch_revolucyji]

@michalkosecki: 1. Dlaczego nie mają nic wspólnego? Czy osoby wierzące albo osoby, które były wierzące nie mają nic wspólnego?
2. Często z boku lepiej widać problemy niż z wewnątrz :)

[C.....n]

@duch_revolucyji: Wiadomo, ale czesto ksieza, ktorzy maja jeszcze zapal (czyli swiezo po seminarium) sa pod wplywem proboszcza, ktory nie zgadza sie na sporo fajnych rzeczy.

[Creder]

@Cat0Woman: Tak, pewnie, że można zrobić fajne rekolekcje, atrakcyjne dla dzieci. I warto o to dbać. Tylko zawsze trzeba pamiętać o tym, że "fajność" nie jest celem. I trzeba też młodych ludzi uczciwie przyzwyczajać do tego, że Msza nie jest formą rozrywki, alternatywą dla wyjścia do kina, ale czymś dużo ważniejszym i istotniejszym. Trzeba zachować zdrowy balans. No ale generalnie duszpasterz umiejący trafiać do dzieci będzie na rekolekcje zazwyczaj lepszym wyborem

[duch_revolucyji]

@Cat0Woman: Moim zdaniem starszych ludzie powinno się usuwać w cień. Czy to nauczycieli czy księży, a dopuszczać tych młodszych.

[m.....i]

@Cat0Woman: po prostu czytałem to już wiele razy. :) wdrażanie takich pomysłów kończy się radosnym protestantyzmem, usunięciem wszystkich przykrych rzeczy (od Drogi Krzyżowej aż do samego Przeistoczenia), a na sam koniec - pustymi kościołami przerabianymi na jakieś świeckie użytki.

kolejna klasyka, to używanie ogólników bez pokrycia "powszechnie wiadomo", "często", "każdy zna takie sytuacje" - nie dla mnie te retoryczne zagrywki, to nie jest merytoryka. :)

@duch_revolucyji: ma rację - jeśli

[duch_revolucyji]

czyli model mistrz-uczeń idzie do kosza?

@michalkosecki: Nie. Mistrz idzie w cień, uczeń obsługuje "klientów", a mistrz mu radzi z cienia.

[m.....i]

@duch_revolucyji: o, i to ma sens, i to się dzieje. :) po prostu uczeń ma ok. 40-50 lat, a nie 20-30.

[duch_revolucyji]

@michalkosecki: Uczeń powinien mieć lat 30-40. 20 to jeszcze szczeniak, ale 50 to już nie jest "świeża krew". Apostołowie to byli dosyć młodzi ludzie nie bez powodu.

[m.....i]

@duch_revolucyji: to jest jeszcze do przeskoczenia - tylko w Kościele musi jeszcze wymrzeć komunizm. kwestia pewnie ok. 20-25 lat. :)

[N.....d]

@Cat0Woman: U nas było 1:06. Da się.

[TheMan]

@Cat0Woman: Tak, po bierzmowaniu też jest kasa, a to skuteczny argument.

[looongier]

@Cat0Woman: dziś byłem na mszy w kambodży i też była pierwsza komunia: jedyna różnica między tą a zwykłą mszą była taka, że w trakcie modlitwy wiernych było coś w stylu "módlmy się za dzieci pierwszokomunijne, aby costam costam". Potem sama komunia wyglądała normalnie, a jak były ogłoszenia to wtedy weszła jakaś pani na ambonę i powiedziała, że teraz dzieci podejdą po dyplomy. Wyczytała imiona, dzieci wzięły, usiadły i koniec. I tak

[FrasierCrane]

@Cat0Woman: #oswiadczeniezdupy Na Komunii, oraz na Bierzmowaniu witałem Biskupa i miałem jakieś tam czytania. Ministrantem nie byłem nigdy, a szkoda, bo nponoć hajsy na kolędach dobre ( ͡º ͜ʖ͡º)
A co do samej Komunii... Zadęcie na pewno jest zbyt wielkie, jak i ten absurd z presją na stroje dla dzieci (marnotrawstwo), ALE - dla samych dzieci to nie jest jakiś wielki problem. Jest to jakieś wydarzenie.

[salomea7]

@Cat0Woman: dla mnie pierwsza komunia to bylo super przezycie (oczywiscie niereligijne). Występ w kościele (wierszyk), biala alba, lakierki, przygotowywanie imprezy (wybieranie tortu, zaproszeń, gromnicy, i tych wszystkic innych pierdółek), a późnej przyjęcie jak wesele, wszyscy krewi, ktorych owczas lubilam byli na miejscu... Super było. Prezenty miały dla mnie trzeciorzedne znaczenie. Z kolei po komunii mialam kilkumiesieczne nawiedzenie religijne, lazilabym do kosciola codziennie, nawet moj gleboko wierzacy i prektykujacy dziadek mowil, zebym

[bartolini2431]

@Cat0Woman: tak to wygląda :)