[A.....e]

[ #hydepark #cywilizacja #historia #religia #kosciol #ateizm #neuropa #4konserwy ]

Komentarz znaleziony na Joemonster odnośnie wielokrotnie przekopiowywanego obrazka:

"Ten wykresik który przedstawiłeś to mrzonka ,,wojujących ateistów." Jeśli się choć chwilę nad nim pochylić i przeanalizować okaże się, iż jest on bałamutny do granic możliwości. Najzabawniejsze jest to, że twórca tej grafiki sam korzysta (może o tym nie wie?) z dorobku chrześcijaństwa, zaznaczając choćby na osi odciętych - 1 CE - symbol naszej ery liczony od narodzin Chrystusa (#!$%@?ąc od tego czy faktycznie istniał). Co ciekawe ten wykres sugeruje że rzymska nauka po przejęciu greckiej schedy (około 150-70 lat p.n.e.) wciąż przyspiesza - ale zaraz… czy od pierwszej połowy pierwszego wieku n.e. nie następuje przypadkiem ekspansja chrześcijaństwa w rejonie całego Cesarstwa Rzymskiego? Autor chyba nie zauważył tego faktu - nieświadomie, wbrew sobie samemu lub z rozpędu zasugerował nam, iż chrześcijaństwo nie było czynnikiem hamującym rozwój nauki Rzymu. Ba! Rzym wciąż przyspiesza co widać po krzywej wykresu. Chrześcijaństwo staje się religią panującą w 313r. a na grafice nie ma znaków spowolnienia (Autorze! Nie postarałeś się!) W 476r. Cesarstwo Zachodniorzymskie upada pod naporem barbarzyńców (w przeciwieństwie do Bizancjum, które ze spuścizną po Ces. Zach. [i chrześcijaństwem!] przetrwa jeszcze milenium), mamy regres i tzw. ,,wieki ciemne." Czemu wieki ciemne? Jak wiemy z historii z tego okresu mało wiemy :) Ale czy ten ,,zastój?" jest spowodowany chrześcijaństwem samym w sobie? Czy może jest następstwem najazdu barbarzyńców? Sądząc po załamaniu krzywej Autor (znów, mimowolnie!) wskazuje na barbarzyńców. Do tego dokłada koncepcję, iż ,,chrześcijańskie wieki ciemne" trwają aż do renesansu, a nauka cofa się o ponad 1000 lat, aż przed poziom (uwaga) egipski! Zresztą - jeśli już przy ,,wiekach ciemnych" jesteśmy - jest to umowna nazwa fragmentu epoki. Autorowi oprócz istnienia Bizancjum umknął choćby renesans ,,wieków ciemnych" czyli okres panowania dynastii Karolingów. Do tego dochodzą drobne szczegóły jak brak epoki baroku, do ,,nowoczesnej nauki" przy okazji wrzucono epokę przemysłową. Krzywa wykresu oprócz ,,christian dark age" jest krzywą wykresu wykładniczego - niby czemu? Są ku temu jakieś przesłanki? Krzywa powinna mieć raczej kształt nieregularnej sinusoidy zmierzającej ku górze. Druga, przeźroczysta krzywa powstała tylko i wyłącznie na zasadzie gdybania - gdyby babcia miała wąsy…

Od paru lat na nacie krąży ten graficzny paszkwil, nikt nie postarał się o jego rzetelne doprecyzowanie. Autor chciał wykpić chrześcijaństwo, ale że jest amatorem, uzyskał odwrotny efekt. Oczywiście to nie przeszkadza ,,wojującym" - toż to dla nich miód. Pasuje do ich idei, a że nie zgadza się z faktami? Cóż… tym gorzej dla faktów. Pada to na podatny grunt, przyklaskują temu ignoranci i joemonsterowy ,,ludź nauki" hedrox. Przyznaj hedroxik - chyba nie przystoi ,,ludziowi nauki" powielanie takich amatorskich bzdur? Zachowaj przynajmniej pozory trzymania poziomu. Gdziekolwiek ten poziom jest... Pozdrawiam niewierzący."

Dyskutujcie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[d.....k]

Jaki dowód historyczny by cię satysfakcjonował?

Mylisz źródło historyczne, czyli np. stary tekst z dowodem historycznym czyli np. starym tekstem napisanym przez konkretnego człowieka własnoręcznie w konkretnym momencie co zostało potwierdzone w innych, NIEZALEŻNYCH źródłach co jest dowodem na istnienie tegoż autora.

Flawiusz coś napisał?

- OK, istniał Flawiusz...

@OjciecMarek: ja ci mogę powiedzieć co na pewno brane pod uwagę być nie może:

- teksty religijne, bo to czasem brednie o

[O.....k]

Mylisz źródło historyczne, czyli np. stary tekst dowodem historycznym czyli np. starym tekstem napisanym przez konkretnego człowieka w konkretnym momencie co zostało potwierdzone w innych

@deck: Podaj nazwisko jakiegoś autorytetu nauk historycznych, który w ten sposób definiuje "dowód historyczny", bo jesteś bodaj jedyną osobą, która podaję taką definicję... Daj też znać kupie mediewistów zajmującym się historią wczesnego średniowiecza czy starożytników, że ich praca jest nic nie warta, bo są zmuszeni operować

[Khosm]

@deck: Hanny Gronkiewicz-Waltz? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[d.....k]

Hanny Gronkiewicz-Waltz?

@Khosm: maybe... prawdopodobieństwo jest porównywalne ;D

Podaj nazwisko jakiegoś autorytetu

@OjciecMarek:

[O.....k]

@deck: Aha, czyli nikt poza tobą przytoczonych przez ciebie rojeń swym nazwiskiem nie firmuje, nie jest to duże zaskoczenie ( ͡º ͜ʖ͡º)

[d.....k]

Zaorane

@OjciecMarek: To twoje zdanie, ale to nie znaczy, że masz rację i tym bardziej jakiekolwiek dowody.

Poza tym nie traktuj mnie swoimi kategoriami, bo etymologia tego zwrotu świadczy, że twoja logika wywodzi się bezpośrednio z pola.

[d.....k]

nikt poza tobą przytoczonych przez ciebie rojeń swym nazwiskiem nie firmuje

@OjciecMarek: No to podobnie jak biblia, która nie ma ani autora ani oryginału - może być?

[Mistyczny_Krokodyl]

@Arbiter_Elegantiae: Święty Tomasz widzi jak ktoś tu robi #!$%@?ę z logikil

[d.....k]

Święty Tomasz widzi

@Mistyczny_Krokodyl: a ten to od dawna nie żyje i już nic nie widzi...

Poza tym raczej z dupy taki 'autorytet', ale każdy ma takie autorytety na jakie go stać.

[Mistyczny_Krokodyl]

a ten to od dawna nie żyje i już nic nie widzi...

Poza tym raczej z dupy taki 'autorytet', ale każdy ma takie autorytety na jakie go stać.

inni potrafią myśleć samodzielnie...

@deck: Wyluzuj, to tylko #shitwykopsays . Nie znam się na świętych. :(

Na potrzeby tej dyskusji może to być święty papa. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[d.....k]

@Mistyczny_Krokodyl: a ten to był dobry aktor...

... i może matka teresa z kalkuty jeszcze? ;D

[Mistyczny_Krokodyl]

..

... i może matka teresa z kalkuty jeszcze? ;D

@deck:

[d.....k]

@Mistyczny_Krokodyl: jej drugie pseudo to "anioł z piekieł"

[grypa-grypowska]

@Arbiter_Elegantiae:

tak ten wykres pwoinnien wygladac

[rEwx]

@zakowskijan72: tak z ciekawości, które źródło historyczne(kroniki etc.) napominają o istnieniu na terenie jerozolimy żyda, który zamieniał wodę w wino? Wiele razy słyszałem twierdzenia o "historycznych dowodach instnienia Jezusa" jednak nigdy nie napotkałem się z interesującymi źródłami na ten temat.

Ps. Całun turyński czy Biblia z oczywistych względów nie wchodzą w grę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[1DVS_BSTD]

@Arbiter_Elegantiae: nie musisz abstrachować od tego czy Jezus istniał czy nie, bo to postać historyczna.

[m.....i]

@rEwx: Używanie google'a i wikipedii na prawdę nie boli (chociaż tej drugiej nie można podawać jako źródło w pracach naukowych :D) http://pl.wikipedia.org/wiki/Historyczno%C5%9B%C4%87_Jezusa#Po.C5.9Brednie_.C5.BAr.C3.B3d.C5.82a_rzymskie

Ergo: największymi "dowodami" na historyczność są Talmud (napisany przez gości, którzy w Jerozolimie byli, a skoro był dym z okazji gościa, który inaczej interpretował pisma, to stwierdzili, że warto o tym napisać) i Roczniki Tacyta.

NO ALE NIE, TO PRZECIESZ CHSZEŚCIJAŃSKIE SPISKI I BREDNIE I WOGULE TACYT #!$%@? ŹRUDEŁ

[rEwx]

@mik_kuz_ni: podałeś link z wikipedii, gdzie opis wskazuje na to że Jezus był jedynie swego rodzaju uzurpatorem Judei, który powoduje niepokoje w prowincji i zapewne ze względu na swoją charyzmę znajduje kolejnych zwolenników(co nie jest żadną cechą nadprzyrodzoną). Prosiłem o bardziej o wzmianki rzetelnych historyków(zapewne greckich, bądź rzymskich) którzy piszą o Żydzie, który czyni cuda po przez uleczanie chorych czy inne chodzenie po wodzie. Myślę, że wieść o takiej osobie rozeszła

[appylan]

@OjciecMarek: Bardzo ładne zaoranie. Dobrze się to czytało.

[m.....i]

@rEwx: Nie piszą o cudach, bo w nie nie wierzyli. Ale z racji, że umiejętność czytania ze zrozumieniem w narodzie, jak widać po Twoim wpisie, gaśnie, to napiszę jeszcze raz, caps lockiem, żeby było lepiej widoczne

NIE WIERZYLI W CUDA, ALE PISALI, ŻE TAKI KTOŚ ISTNIAŁ I NAROBIŁ DYMU, BO INACZEJ INTERPRETOWAŁ PISMA I ZEBRAŁ WOKÓŁ SIEBIE SPORO WYZNAWCÓW

To, że nie wierzyli w cuda (swoją drogą ani w nauce, ani