@ruinator: Niestety wraz z wprowadzeniem leo2 na stan armii zarzucono rozwój polskich konstrukcji co było debilnym ruchem, ale rządzili i rządzą nami debile z pokolenia gdzie jedyne co się liczyło to kartofle i wódka.

@ruinator Mistrzu, te ruskie konstrukcje po doposażeniu byłyby na akceptowalnym poziomie, a potem były plany na opracowanie czołgu 3gen od podstaw. Zamiast tego #!$%@? jeden z 3 zakładów produkujących silniki do t72 i pochodnych na świecie :c

@h225m Ale własny zakład silnikowy daje wiele możliwości, to nie jest tak, że on by klepał tylko jeden typ. A najważniejsze by było to, że wlasny zakład nie skazywałby nas na dojeżdżanie silników w obecnych pt91.

@Arhus A pt91 to nie był od zera w polsce produkowny hmm?

@h225m Cóż, za PiS, Po, SLD, wszyscy od lat 2000 przyczynili się do tego stanu. A te czołgi to jeden z wielu przykładów cudownej politycznej ręki.

@Arhus Niekoniecznie, PT91, które powstały w bimarze od zera mają zmieniony układ kadłuba, trochę szerszy lepiej wykonany itd no i pancerz lepszy od t72m, to nie była modernizacja.

@h225m Prawda, a za PO ogarnięto KRABy, tylko jakby armia to całość, a nie pojedyncze rzeczy, wydawano za mało przez 20 lat i teraz cyk pyk PiS nagle grzmoci o 4%pkb na armię :/

@Arhus Oki, zwracam honor, bredziłem xD

@siegel1984 Niestety prototypów czołgów PT po pt91 nie było, a pt16 i pt 17 nie liczę, bo to śmiech.

@ZapomnialWieprzJakProsiakiemByl wystarczy wszystko, a jest jak jest :D

@PiotrFr Na czas pokoju takie tanki byłyby ok. A przez 20 lat było było dużo pokoju :)

@PiotrFr #!$%@? chłopie, po #!$%@? niemcy produkowali leo 2a1,2,3 mogli od razu zacząć od Leo 2A7

@piotr-zbies Mam pytanie, bo wiem, że możesz znać odpowiedź. Czy w ówczesnym czasie Bumar jak i cały przemysł obronny mógł faktycznie wydłubać samemu coś o potencjale t90/takich starszych wersji abramsa bądź w leo2a5? (Oczywiście uwzględniając licencję na silnik itd.itp)

@Pablo_roztrzepany Nie zgubili, ktoś to celowo zniszczył, nie ma przypadków, można zgubić telefon, a nie dokumentację silnika w kilku kopiach :)

@Pablo_roztrzepany Plus jaki kretyn najpierw likwiduje zakład nie mając zbudowanego obiektu w którym miałoby się przenieść produkcję. Jedynie na tym zyskała konkurencja i myślę, że odpowiedzialana jest za to Ruska agentura.

@Pablo_roztrzepany ciekawe czy WB traktuje ludków z nadania partyjnego poważnie, ja bym im nawet nie dał długopisów do skręcania.

@Oroszlany Wszystko zależy od poprawnie napisanego przetargu ( ͡° ͜ʖ ͡°). Podejrzewam, że nie po to robili tyle lat pirata, który będzie super współgrał z CLU wraz z amunicją kierowaną 155mm i 120mm, żeby teraz kupić gówno z pólki. A i są doniesienia, że cieższy ppk Moskit też już dochodzi do formy finalnej ( ͡º ͜ʖ͡º).

Oby Koreańczycy zapropnowali akceptowalną cenę, K2 jest w sumie i tak o lata świetlne lepszy od t72/pt91, a jakby zamówili tylko K2PL to już w ogóle sukces.

@Okcydent: Leo, które mamy są stare, a Niemcy nie są zdolni do umiejscowienia produkcji leo po naszej stronie Odry :), poza tym K2PL wygląda obiecująco. Lepiej wydać więcej na początku i tak większość kosztów to nie będzie zakup, a utrzymanie, a lepiej jak czołg będzie obsługiwany przez polski przemysł.

@h225m: I tak ta skorupa jest robiona od nowa, pancerz zasadniczy wymieniony, wieża nowa i reszta elementów też. Moderka naszych leo to też byłby tak naprawdę nowy czołg, ale po co jak niemce nie mają mocy wyrobowych.

Komentarz dla ludzi spuszczających się nad logistyką. Wszystkie czołgi, które są na stanie w obecnym momencie są stare. W 2030 będzie trzeba je albo wyremontować, albo kupić nowy czołg. Remont nie będzie znacznie tańszy, a dostaje się stary czołg z mniejszymi możliwościami. Trzeba już teraz myśleć o nowej platformie dla wojsk pancernych. Nie ważne czy Abrams czy K2PL plus Abrams. Obecnie w wojsku sprawne są Twarde plus część leopardów.(ponad 300 czołgów, aPokaż całość

@wrocilem_bo: Każdy nowy czołg, który wejdzie do WP wycofa stare modele do rezerwy, chyba rozsądne rozwiązanie problemu logistycznego, a czołgi z rezerwy jak widać się przydają.

@Okcydent: Fajnie byłoby kiedyś porównywać K2PL do Altaya. :D

@wrocilem_bo: Challengery będą obsługiwane przez Brytyjczyków, te bataliony będą pod dowództwem polskiej armii. Abrams jest potwierdzony, że będzie obsługiwany całkowicie przez poznań.(Czyli logistyka będzie, plus wiadomo bazy amerykańskie w Polsce mają dużo abramsów w razie w) No, leo są obsługiwane też w poznaniu i to nawet w ramach remontów generalnych w przypadku modernizacji do Leo2PL. No i program wilk sprawi, że po jakimś czasie i leo pójdą do rezerwy.

@wrocilem_bo: Może zaproponuj lepszy pomysł, ja nie widzę alternatyw w krótkim terminie, a w długim rozsądne jest przesiąść się z obecnych tanków na nowe, cokolwiek to będzie.(tylko nie leo, bo Niemcy to cwaniaki)

@Mistrz_Motyl: Swoją drogą jak w takim razie skomentujesz to, że Turcy przejściowo chcą zastosować napęd koreański w Altayu? I pozwól mi zapytać, ta informacja o RM jest z wiarygodnego źródła?

Elegancko ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Ich_bin_der_Konig realnie od 2 lat przeznaczamy ponad 2.5 % pkb na wojsko, np. zakup z pozamonowskich pieniędzy f35 czy Abramsów.

@mexxl piorun ma też charakterystyczny lot po takej jakby spirali

@mexxl Wydaje mi się, że jednak piorun robi takie zawijasy, ale dawno temu oglądałem filmik z testów, więc nie będę się mądrzył :P

@mexxl możliwe, swoją drogą ppk pirat kiedyś będzie, a ja jestem ciekaw kiedy zaprezentują ppk moskit podczas prób

@justwalking: nie jest 50/50 Ukraińcy ponoszą co najmniej o polowe mniej strat o ruskich, nie włączając cywilów. Nie byłoby tylu filmów w internecie i na polu Ukraińcy by przegrywali, gdyby było po równo.

@Ineedrest: Astra Zeneca jest szczepionką, która silnie stymuluje układ immunologiczny, powoduje o wiele silniejsza reakcję organizmu i przez to jest skuteczna w przypadku osób, których układ immunologiczny reaguje w łagodniejszym stopniu. Dzięki temu zaszczepiony ma o wiele większą liczbę przeciwciał niż osoba zaszczepiona np, szczepionką Pfizer. Osoby, które mają normalną reakcję na szczepienie, zdecydowanie częściej mają objawy osłabienia oraz bólu głowy, bo wynika to z większej mobilizacji organizmu. Jest to normalnaPokaż całość