@ostatni_i_sprawiedliwy: 32t to dopuszczalna masa pojazdów, które mogą się nim poruszać. W badaniach w laboratorium przyłożono - do pojedynczej belki - 156 t i konstrukcja nie uległa awarii (oczywiście przy tym obciążeniu były przekroczone ugięcie). W moście w Błażowej są 4 belki!

@trotyl88TNT: Do budowy belek zastosowano zarówno włókno szklane jak i węglowe. To ostatnie znajduje się w pasach dolnych belek.

@trotyl88TNT: Włókno węglowe ma wysoki moduł sprężystości! Co do pożarów, historia mostu Łazienkowskiego pokazuję, że praktycznie każda konstrukcja ulegnie awarii w wyniku działania ognia. Pamiętajmy też, że most w Błażowej ma bardzo grube laminaty (jak na typowe konstrukcje z kompozytów) - miejscami nawet 3 cm. Spalenie tego nie jest takie proste. Cena będzie spadać wraz z upowszechnianiem się technologii. Poza tym te konstrukcje są tańsze w utrzymaniu.( ͡€ ͜Pokaż całość

@Kismeth: Zbrojenie kompozytowe, produkowane metodą pultruzji, jest coraz częściej w Polsce stosowane. Rośnie liczba producentów, dystrybutorów i przede wszystkim ludzi, którzy potrafią zaprojektować takie konstrukcje.

@RedRon: 2012 w Mostostalu produkowano tego typu pręty( ͡° ͜ʖ ͡°)

@siteeng: Wyciska to się profile z plastiku albo PCV. Pręty z kompozytów FRP produkuje się metodą pultruzji...

@skinnydog: Zafałdowania widoczne na zdjęciu są wadą. Należy dążyć do ich redukcji. Jest to również problematyczne z projektowego punktu widzenia. Takie elementy są bardzo trudne do zamodelowania. Dlatego w ramach projektu (http://com-bridge.pl/) prowadzono badania belki w skali 1:1, będące ostatecznym testem jakościowym elementu. Badana belka była identyczna jak te, które wbudowano. Pomimo swoich niedoskonoałości, okazałą się sztywniejsza i przeżyła wszystkie próby obciążeniowe!
W ramach projektu powstał też drugi mostPokaż całość

@minvt: Większościowym udziałowcem jest hiszpański koncern Acciona. Oprócz tego OFE PZU i AVIVA, reszta w drobnicy.

@Botamet: *profile z aluminium ;)

@sheepman: Nazwa przedsiębiorstwa wzięła się od pierwszego zlecenia: odbudowy stalowego mostu przez Wisłę w Warszawie - mostu Poniatowskiego. https://pl.wikipedia.org/wiki/Most_Poniatowskiego

Jeżeli ktoś chciałby rozwijać tą technologię, to zwracam uwagę na to ogłoszenie:
https://www.infopraca.pl/praca/inspektor-ds-badan-i-rozwoju/warszawa/14298579

@skinnydog: Tutaj chyba jest pewne semantyczne nieporozumienie. "Ręczne metody produkcji" w kompozytach to koleś z wałkiem/pędzlem w ręce, wiaderkiem z żywicą i matami szklanymi. Most był wykonywany metodą infuzji, która jest dużo bardziej zaawansowana... Natomiast zgadza się, że nie była to produkcja zrobotyzowana. Z tej perspektywy była to produkcja ręczna.

Pokaż spoiler

@canonis: tkaniny szyte z włókna szklanego i węglowego + żywica epoksydowa

@canonis:

podobno nie przenosi drgań

raczej bym powiedział, że tego typu materiały charakteryzują się wysokim tłumieniem - ale to cecha ogólnie kompozytów włóknistych. Nic mi nie wiadomo, aby epoksydy jakoś szczególnie poprawiały te właściwości. Chyba, że pośrednio epoksydy -> drogi materiał -> drogie/lepsze techniki produkcji -> wyższy udział włókien -> więcej włókien, które rozpraszają energię (deformacja/tarcie) -> wyższe tłumienie właściwe.

Pokaż spoiler

@damastes: Zarówno beton jak i żelbet jest kompozytem. W tym wypadku mówimy o kompozytach włóknistych o osnowie polimerowej. Trochę długa nazwa jak na tytuł, nie? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Tytuł mógłby brzmieć "Pierwszy polski most drogowy z kompozytów FRP"

@LubiePisac: Z pewnością takie konstrukcje są techniczne możliwe do wykonania (jako mosty łukowe - pewnie mamy w Polsce jakieś przepusty, małe mostki). Najsłynniejsza budowlą z czystego betonu jest Panteon w Rzymie. Jednak obecnie raczej zrobilibyśmy takie sklepienie z żelbetu, to samo tyczy się konstrukcji mostowych.

@damastes: Z tego co pamiętam ze studiów to o żelbecie mówimy wtedy kiedy stopień zbrojenia (iloraz powierzchni zbrojenia / do powierzchni elementu) jest większy od wartości normowej. Dlatego sprężenie o którym wspominasz nie jest wyznacznikiem. IMHO

@damastes: Nie mówię o żadnym wyznaczniku, a jedynie o minimalnym stopniu zbrojenia. Pamiętasz ile ono wynosi? 0,4%? Był tam jakiś podział na rodzaj konstrukcji?

@volatile_pc: Pozwolę sobie Ciebie sparafrazować. Rozumiem stal na nóż albo pług do orania, ale w budownictwie? Niby co zawdzięczamy temu, że most jest wytrzymalszy dzięki stali prócz wydania fury kasy? Nic. Przecież mosty można robić z drewna!
Coalbrookdale 1779.

@damastes: Ok, rozumiem już :) Odwoływałem się do tej wypowiedzi

W mostach betonowych - zbrojenie nośne w postaci sprężonych cięgien.

Można z niej wywnioskować, że każdy most betonowy jest sprężony. A to prawdą nie jest...

@volatile_pc: Chyba nie zrozumiałeś aluzji :)

Cytowany tekst...Beton jest tani i odporny na ściskanie stal jest tania i odporna na rozciąganie, a żelbet jest tani i wytrzymały - dlatego się go powszechnie stosuje.

W pełni się zgadzam z powyższym tekstem. Ale stal koroduje, a beton eroduje. Jedno i drugie jest ciężkie. Natomiast kompozyt FRP jest bardzo lekki, wytrzymały i odporny na korozje.

PS w samochodach jest coraz więcej kompozytów... poPokaż całość

@ocotuchodzi: Niska masa belek powodowała, że koszty transportu praktycznie nie miały znaczenia. Nie było, więc sensu przenosić produkcji bliżej Rzeszowa. A poza tym, Mostostal ma bardzo dobrych specjalistów w Warszawie ;)

@Antol: Przy projektowaniu tych dźwigarów krytycznym warunkiem był SGU, a nie SGN (czyli ugięcia belki, a nie jej nośność). Mechanika zniszczenia kompozytu jest bardzo złożona. Dlatego bardzo trudno jest w sposób analityczny określić tą maksymalną wartość nośności. Mogą pozwolić na to jedynie badania laboratoryjne. Jedna z belek była badana w próbie 4-punktowego zginania. Maksymalne obciążenie jakie do niej przyłożono to około 150 ton + ~30 ton masy własnej (ta łącznaPokaż całość

@d3xxer: Mnóstwo. :D
Niestety trudno znaleźć bardziej ekologiczny i tani zamiennik. Klej używany do łączenia tkanin musi mieć odpowiednią wytrzymałość, przyczepność itd. Ale oprócz tego musi być rozpuszczalny w żywicy i jednocześnie nie może zmieniać jej parametrów mechanicznych.

@Juice110: Było już o tym na początku. Tytuł jest nieprecyzyjny/błędny... ale znalezisko jest na głównej :)
@Akryl92 BTW tytułów/opisów nie można poprawiać?

@speckontodowykopu: W projekcie wykorzystywano tkaniny szyte, a nie maty. Czyli wszystkie włókna są długie (teoretycznie na 50m rolce, wszystkie włókna powinny mieć 50m). Tnąc taką tkaninę nie powodujemy odrywania drobnych włókien jak w przypadku maty ciętej lub wełny mineralnej.
Natomiast cięcie gotowego już laminatu powoduje uwalniania bardzo dużej ilości pyłu. Dlatego trzeba to robić na mokro. Cięcie na sucho jest koszmarem (bez pełnotwarzowej maski i szczelnego kombinezonu - nie poleceam).

@marvin7: Mówimy o nośności pojedynczego dźwigara. Masa belki (kompozyty + sworznie stalowe) to 3700 kg. Do tego dochodzi masa betonu. Na jedną belkę przypada mniej więcej 2,5m płyty z betonu lekkiego o grubosci 18cm. Łącznie to daje około 30 ton.

@Antol: Polecam się na przyszłość! ;)

@speckontodowykopu: Nie napisałem, że tnąc na mokro nie ma pyłu. Oczywiście, że jest! Na wstępie jest to zawiesina kompozytu w wodzie, a potem woda odparowuje i zostaje pył. Natomiast jest to dużo mniej uciążliwe, niż chmura która powstaje przy cięciu na sucho. Oczywiście byłoby lepiej ciąć na mokro w pełnym ubraniu ochronnym. Tylko pracownicy po 10 min mają tego dosyć.
Niezbędne środki BHP są dobierane na podstawie stężenia i rodzajuPokaż całość

@Dudus: Koszt początkowy jest większy. Natomiast koszty w cyklu życia (LCCA) takiego obiektu powinny być mniejsze (ze względu na większą trwałość i mniejsze koszty utrzymania). Ponadto nie należy zapominać, że jest to obiekt prototypowy/badawczy. Zawsze przy większej skali produkcji koszty spadają...

@kurczok: Projektując konstrukcję w budownictwie sprawdza się różne warunki, które można podzielić na dwie grupy:
- SGN - stany graniczne nośności,
- SGU - stany graniczne używalności.

Pierwsze z nich mówią o tym czy dana konstrukcja jest w stanie przenieść obciążenie (czyli czy się nie rozleci jak obciążymy).
Przykład: Zróbmy sobie mały mostek. Podeprzyjmy 3m drewnianą belkę na dwóch końcach i stańmy na nią. Jak nie spadliśmy to znaczy, że SGN nie jestPokaż całość

@d3xxer: Powiedzmy, że projekt nie jest mi obojętny ;)

Targanie kompresora/kabli przy 25m belce też nie jest idealnym rozwiązaniem. Poza tym kleje z pistoletu to głównie poliuretany (świetne jak tapicerujemy meble albo montujemy podsufitkę w samochodzie), natomiast w przypadku kompozytów średnio się nadają - poliuretany nie są rozpuszczalne w żywicy -> do części włókien nie dotrze żywica i element będzie punktowo osłabiony.

@tomekszklanka: To nie jest pełna definicja.

Moja "ulubiona" to czteroczłonowa definicja zaproponowana przez amerykańskich naukowców Lawrence J. Broutman i Richard H. Krock:

- kompozyt to materiał który został wytworzony przez człowieka,
- kompozyt składa się z co najmniej dwóch różnych materiałów, które różnią się od siebie swoimi właściwościami, z wyraźną granicą podziałuPokaż całość

@siteeng: Nie zapominajmy, że w moście w Błażowej płyta betonowa jest również zbrojona prętami kompozytowymi...

@damastes: Masz całkowitą rację. Moralnie zwyciężyłeś! :)

Powiem więcej, o tym moście były z co najmniej już 4 inne wykopy. Ale w jakiś dziwny sposób do ogólnej świadomości przebił się właśnie ten, z dość niefortunnym tytułem/opisem. Mówi się trudno...

Raz jeszcze napiszę jaki powinien brzmieć tytuł znaleziska: "Pierwszy polski most drogowy z kompozytów FRP".

@siteeng: w moście wbudowano pręty żebrowane...

@mailtalk: Bardzo upraszczając GFRP (kompozyt szklany) ma podobną wytrzymałość jak stal i kikukrotnie mniejszą sztywność (moduł younga). CFRP (kompozyt węglowy) dużo wyższa wytrzymałość i zbliżona lub większa sztywność w porównaniu do stali.
Należy zauważyć, że mówimy o parametrach wzdłuż włókien. Do tego kluczowa właściwość to ciężar około 4 razy mniej niż stal

Przyjrzyj się tabelce z tego artykułu.
http://www.build-on-prince.com/fiber-reinforced-polymers.html#sthash.HYeTIZFK.dpbs

@Brzdenk: Autor, Admin? Bo ja takiej mocy sprawczej chyba nie mam :P

@siteeng: Nie wiem czy mnie dobrze zrozumiałeś. Mówiąc o prętach żebrowancych mówiłem o prętach kompozytowych GFRP z "owijką".

Wszystkie elementy składowe dostarczał Mostostal.

@3wolny: Nadal mówimy o kompozytach? Sprężystych. Kompozyty są kruche i pozostają sprężyste aż do zniszczenia...

@lvy: W tym przypadku zbrojeniem jest kruszywo. Zbrojenie nie musi być włókniste... pamiętajmy o tym. Np kompozytem jest "tarcza diamentowa" do cięcia betonu. Zbrojeniem wtedy jest korund albo inne twarde kryształy w osnowie metalicznej (brąz?).

Beton składa się z kruszywa i piasku, powiązanych kruchą osnową cementową lub polimerowo-cementową.
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo/kompozyt;3924636.html

Pozdrów dziewczynę! ;)

@24xls: Taka wiadomość jest chociażby na stronie: http://www.com-bridge.pl/index.php/pl/o-projekcie/demonstrator

Projekt Com-bridge jest dofinansowywany przez NCBR ze środków publicznych w ramach programu DEMONSTRATOR+.
Konsorcjanci wszędzie starają się informować o dofinansowaniu projektu...

@24xls: Przepisy i wymagania dotyczace promocji projektow się zmieniają.

W skrajnym przypadku powinno się pojawić: logo UE, logo NCBR, logo Innowacyjnej Gospodarki, logo Demonstrator +, logo Mostostalu, logo Promostu, logo PRz, logo PW-UCB, tytuł projektu, nazwa programu w ramach którego projekt jest realizowany, czas realizacji, budżet, kwota dofinansowania i chyba coś jeszcze...

Dlatego proszę o bardziej techniczne pytania... ;)

@RYBCZAN: z tego co pamiętam w Polsce nie ma obowiązku stosowania norm :P

Polskie prawo przewiduje jeszcze taki przypadek:
projekty budowlane zawierają nowe, nie sprawdzone w krajowej praktyce, rozwiązania techniczne, nie znajdujące podstaw w przepisach i Polskich Normach, należy dołączyć specjalistyczną opinię wydaną przez osobę fizyczną lub jednostkę organizacyjną wskazaną przez właściwego ministra

Ta ścieżka była wykorzystywana przy uzyskiwaniu pozwolenia na most w Błażowej.

@3wolny: > Dla takich materiałów jak na filmie, chyba nie ma norm?
Są jakieś wytyczne/zalecenia ale normy brak. Od kilku lat jest tworzony Eurocode ale to chyba jeszcze trochę potrwa...

@3wolny: W ramach projektu Com-bridge wykonywano badania wpływu UV na wytrzymałość kompozytu. Zaobserwowano (zgodnie z przypuszczeniami), że żywica się degraduje (żółknie). Wbrew pozorom jest to powolny proces. Ma to bardzo mały wpływ na wytrzymałość całego laminatu, ponieważ degradacji ulega tylko zewnętrzna warstwa, która stanowi potem barierę przed głębszym wnikaniem UV. W przypadku samolotu o ściance o grubości 3mm to może być problem, w przypadku mostu grubość laminatu dochodzi do 30mm,Pokaż całość

@trombek89: Jakieś mosty z kompozytów FRP pewnie są (ale w sumie nie mogę sobie żadnego teraz przypomnieć). Natomiast jeżeli mówimy o moście drogowym z kompozytowymi belkami zespolonymi z płytą betonową, to takich obiektów jest w chwili obecnej na świecie (przypuszczalnie) 6. Z tego 2 w Hiszpanii. Jeden z nich jest opisany tu:

http://com-bridge.pl/index.php/pl/9-aktualnosci/62-hiszpanskie-mosty-kompozytowe

Warto zwrócić uwagę, że rozpiętość teoretyczna przęsła w Błażowej jest o 50% większa niż mostu w M-111.Pokaż całość

@Gulczkwas1: Dostawca i rodzaj materiału to chyba informacje poufne. :)
Nie zdradzę jednak tajemnicy jak powiem, że włókno węglowe przybyło z poza Polski (na świecie jest tylko kilku producentów tego materiału i żaden nie ma fabryki w naszym kraju).

@Ludvigus: Robi się politycznie. :) Wolałbym nie podgrzewać tego wątku ale powiem, że Starosta wykazał się odwagą i podjął ryzyko jakim była zgoda na budowę obiektu w nietypowej technologii. Chwała mu za to!

@VViron: Rozbawiło mnie to! :)

Potok Ryjak leży w dorzeczu Wisłoka (jest jego prawym dopływem). Ma charakter rzeki podgórskiej o korycie wciętym na głębokość od 2 do 12 m. W miejscu budowy mostu ta wartość wynosi około 5 m, natomiast średni spadek cieku wynosi 11‰, a jego szerokość (przy niskim poziomie wód) około 5,5 m.

@kris666123: Podobnie OSB, MDF, HDF, płyty pilśniowe, sklejka itd ;)

@michals1994: Może jednak masz jeszcze jakieś pytania? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@jim_my: Większościowym udziałowcem Mostostalu jest Acciona Infraestructuras. Natomiast cały projekt został wykonany przez polską kadrę. Powiem więcej, most zaimponował Hiszpanom :D

@michals1994: Pierw były testy dynamiczne i statyczne (max obciążenie siłowników), potem kolejny etap testow statycznych (obciążenie betonem + max obciążenie siłownikami), a dopiero potem rozpoczęto testy zmęczeniowe. Jest planowanie 2 mln cykli obciążeń (każde z nich symuluje przejazd samochodu ciężarowego). Badania zmęczeniowe są przerywane co 500k cykli próbą statyczną z nieco większym obciążeniem.
Badania zmęczeniowe zostaną zakończone w tym miesciącu.

@michals1994: Rozważane są dalsze badania reologiczne (zmiana zachowania konstrukcji przy stałym obciążeniu), utylizacja albo pozostawienie w Rzeszowie/Warszawie jako obiekt demonstracyjny.

A co chcesz kupić?( ͡° ͜ʖ ͡°)

@michals1994: A może by tak pociąć belkę na 15 000 kawałków i sprzedawać po 5 zeta?

Pokaż spoiler

@Wiri: Ma czym! Przypuszczalnie jest to jedyne w Polsce laboratorium, gdzie istnieje możliwość badania tak dużych elementów...

@michals1994: Nie chcę Cię martwić ale w przyszłym tygodniu skończą się badania. W kolejnych dniach dźwigar będzie usuwany z hali...

@wlazly107:
język... bardziej PL czy EN?
Ten temat... bardziej kompozyty ogólnie (wytwarzania / właściwości/ projektowanie) czy mosty kompozytowe?

@michals1994: Gentelmeni nie zadają takich pytań...( ͡° ͜ʖ ͡°)

@marek22: 10 mln to budżet projektu, a nie koszt budowy mostu...

@inyourface: Pamiętajmy tylko o przeznaczeniu kładki w Kolding. Jest to ruch pieszy oraz okazjonalny przejazd pojazdów o ciężarze do 3,5 t. Natomiast dopuszczalne obciążenie mostu Com-bridge to 40 ton. :)