Rozmowa z Julianem Barbourem, brytyjskim fizykiem, uważającym, że czas to złudzenie, a pojęcie odległości jest zbędne

[szopa123]

Teza iż czes nie istnieje jako wymiar lub mówiąc inaczej sam z siebie jest już od ponad 100 lat.

Czas jest podobny do prędkości, nie jesteśmy go w stanie określić bez odniesienia do czegoś.

Ale nie będę się rozpisywał, bo i tak większość z was to pewnie nie interesuje albo 'wiecie na 100%' że czas istnieje jako wymiar. :)

[emuw3p8bryw3an8]

@szopa123: nie krępuj się i rozwiń szerzej swoją myśl

[M.....r]

@szopa123: "Teza iż czas nie istnieje (...) jest już od ponad 100 lat"

[michal229]

Zawsze było tak, że najtrudniej jest nam pojąć rzeczy najprostsze. Jakiś mądry człowiek powiedział kiedyś, że ostatnią rzeczą, jaką odkryją ryby będzie woda.

[chanelzeg]

@michal229: Świetne powiedzenie. Zapamiętam:) Być może nasz stopień rozowju intelektualnego nie pozwala na pojęcie pewnych rzeczy i nie pojmiemy ich ani za rok ani za tysiące lat. Tak jak 2-3-letnie dziecko, nie zrozumie nigdy prawa np. Hagena-Poiseuille'a, nawet gdyby był ktoś kto by mu to próbował wytłumaczyć tak ludzie nigdy pewnych rzeczy nie pojmą, tym bardziej, że do wszystkiego tzreba dojść samodzielnie. No chyba, że poprzez modyfikacje genetyczne stworzą człowieka (?),

[michal229]

@chanelzeg: wątpię, żeby udało im się to przez modyfikacje genetyczne. Pewnie prędzej nauczą komputery myśleć ;)

[sciana]

Ja mam taki sam pogląd ale że nie jestem fizykiem i nie potrafię to naukowo opisać tego, więc byłem już nie raz minusowany za to na Wykopie.

[m.....a]

@sciana: boisz się coś powiedzieć, bo minusują? Chłopie, gdzie Twoje jaja? Opisuj, jak najlepiej umiesz :)

[dromex]

@monochromatyczna: cytując najładniejsze zdanie z artykułu : " Nie wiemy co powiemy, dopóki tego nie zrobimy"

[kinlej]

Wszystko jest złudzeniem. Stół, monitor, ściany - istnieje tylko zbiór cząstek, które odbijają fale świetlne a nasz mózg interpretuje i tworzy obraz tych przedmiotów. A i to jest tłumaczenie na miarę naszych ograniczonych rozumków. Może i przestrzeń nie istnieje.. Istnieje tylko zupa "czegoś", która wyświetla nam się w mózgach jak na ekranie monitora komputera wyświetla się pewna reprezentacja przepływających przezeń ładunków elektrycznych.

Istotom pozaziemskim ta "zupa" może wyświetlać się w zupełnie inny

[kinlej]

Narkotyki zmieniają działanie mózgu a przez to postrzeganie rzeczywistości. Czy zatem rzeczywistość po narkotykach jest fałszywa a ta obserwowana przez "trzeźwy mózg" prawdziwa? Nie, cały czas jest to ta sama rzeczywistość, do obrazu wytwarzanego przez trzeźwy mózg jesteśmy po prostu przyzwyczajeni i traktujemy ja jako "normalną". Rzeczywistość po narkotykach też zatem jest przecież normalna. To co widzimy to tylko ułuda, projekcja mózgu, "interfejs" rzeczywistości.

Po marihuanie czas się "rozciąga". Piosenka trwająca cztery

[h.....s]

@kinlej: pewien pan po wyjściu ze stanu odurzenia wywołanego przyjęciem dożylnym dimetylotryptaminy (w warunkach laboratoryjnych, podczas badań) zapytał 'ile mnie nie było?', opowiedziano mu - '20 minut', na co on - 'mój Boże.... 10 tysięcy lat w 20minut?'

[Farquart]

Mała ciekawostka: teraźniejszość też jest złudzeniem. Ze względu na opóźnienie w percepcji świata przez nasze zmysły, nigdy nie jesteśmy w stanie uchwycić "tego momentu teraz".

[tu_ru]

@Farquart: Teraźniejszość to tylko psychologiczne zjawisko, skrót myślowy stworzony przez nas, aby ułatwić nam pojmowanie i opisywanie rzeczywistości. Z resztą dokładnie tak jak pojęcie czasu.

[T.....r]

@KamienieNaSzaniec: Tego nie przemyślałem. Lecz, patrząc na to z innej strony - takie "opisy" jak czas czy miejsce powstania, chyba nie powinny mieć wpływu na właściwości; cechy tych przedmiotów? Mam bardzo trywialny przykład, ale weźmy dwa zapisane stany jakiejś gry. Jeden jest kopią drugiego, dotyczą tego samego momentu w grze. Powstały w innym czasie. Są tym samym - gra jest idealnie taka sama w obu zapisach. Czas powstania i miejsce powstania

[M.....k]

Jeszcze pozostaje opcja, że każda osoba ma swój własny świat, dosłownie. Swój jeden, jedyny i niepowtarzalny świat.

[lexing]

@Mister_Fantastik:

Możemy też pójść jeszcze dalej - Solipsyzm. Tylko co to nam niby daje skoro nie możemy z tego wyciągnąć żadnych wniosków, pogłębiać swojej wiedzy.

[T.....r]

@Mister_Fantastik: Kiedyś, jako dzieciak, przedszkolak, lub nawet wcześniej, kiedy dopiero zaczynałem rozmyślać czym jest życie, skąd się wziąłem, i tak dalej, jedną z najbardziej logicznych dla mnie teorii było to, iż cały świat jest ułożony własnie pode mnie. Brzmi to bardzo egoistycznie, ale wydawało mi się logiczne, bo w jakiś dziwny sposób, wyjaśniało wszystko co mi się przytrafiało. Myślałem ze cały świat jest stworzony wyłącznie dla mnie. Przecież nie miałem żadnego

[m.....a]

A gdyby zamiast skreślać od razu czas i przestrzeń pozostawić tą drugą? Gdyby tak zamiast czasu w układzie współrzędnych podstawić przestrzeń? Wyszłoby coś niepokojąco absorbujacego, bo p.mogłaby zostać przedstawiona jako teoretyczny świat. Ciekawe co by było "z przodu".

http://i56.tinypic.com/2lk7dc6.png

istnienia czasu nikt nie może w jednoznaczny sposób udowodnić. mamy za to obecną chwilę, chociażby nas samych, skoro znajdujemy się tu, teraz (podkreślam użycie pojęć czasowych jako umowne) to można by podstawić w

[ZiobroV]

@monochromatyczna: Z entropią jest tak, że ciężko coś o niej mówić czy wnioskować, ale jednak niepodważalnie wzrost entropii da się zaobserwować. To czy nazwiemy to entropią jest tutaj drugorzędne, wzrost nieuporządkowania jest obserwowalny i jeśli teoria wszechświata otwartego jest prawdziwa to kiedyś entropia rozproszy materię a wszechświat umrze mroźnym końcem. Prawie jak u Asimova ;);

Co do samego czasu - już od dawna czas przestał być ciągły, w obecnej sytuacji często

[Betkat]

@monochromatyczna: "Kiedyś odnosiłam wrażenie, że czas został wprowadzony jako uproszczenie, pomocnik przy wizualizacji"

Bardzo trafne spostrzeżenie:) skoro nie potrafimy zobaczyć świata takim jaki jest "naprawdę"

nie możemy go także zrozumieć. Pojęcie czasu ułatwia zrozumienie niektórych wydarzeń z otaczającego nas świata tak samo jak wyimaginowane kolory pozwalają nam się w nim odnaleźć.

"A co jeśli entropia nie jest entropią?" Kiedyś czytałem o teorii zakładającej istnienie "czasu", który w każdej chwili może zwalniać,

[peterpan]

Pisałem to już nie raz pod wykopami fizycznymi - czas kiedy upada stary paradygmat i szansę dostają i te nowe pomysły jak i stare jest niezmiernie interesujący. Oczywiście wykop. Powiedział to historyk :)

[0.....3]

@peterpan: Historyk, kurcze, stawiaj przecinki.

[dieselmower]

@peterpan: Stary paradygmat w tym wypadku nie upada - Julian Barbour ściśle odwołuje się to współczesnego zakresu fizyki kwantowej i współcześnie rozumianej ogólnej i szczególnej teorii względności Einsteina. To w gruncie rzeczy delikatna modyfikacja istniejących teorii tak by dopasować je do narastającej liczby odkrywanych anomalii. Na nowy paradygmat przyjdzie czas :)

Swoją drogą chyba to jeszcze nam trochę zajmie - Einstein wskazał, że wszystkie zjawiska fizyczne są względne w odniesieniu do

[Disah]

Pewnie niektórzy nie zauważyli, że Barbour nie tyle chce go się całkowicie pozbyć ,tylko przenieść czas z własności pierwotnych (podstawowych) do własności wtórnych (wynikających z innych własności, lub zjawisk zachodzących w naszej świadomości). Oznacza to, że czas może wywodzić się z innych właściwości fizycznych albo jest projekcją naszego umysłu (w podobny sposób jak np. kolor).

[EtaCarinae]

Mało co na tym świecie daje nam popalić tak jak upływ czasu. Można twierdzić, że go nie ma a on i tak przecieknie przez palce i zaprowadzi nas do grobu;]

[chafer]

"(...) gdy ona decyduje się zaśpiewać odrobinę inaczej niż zwykle, konduktor odczytuje ten kierunek i odpowiednio reaguje, dodaje coś od siebie, modyfikuje - i tak rodzi się wspaniały spektakl!"

Hihi. Aż mnie korci by zareklamować moje biuro tłumaczeń ;-)

Conductor to dyrygent a nie konduktor! ;) To tzw. false friend - http://pl.wikipedia.org/wiki/Fa%C5%82szywy_przyjaciel

"

[ZiobroV]

@chafer: To tak razi, że aż trudno uwierzyć, że przeszło to przez korektę w jakiejkolwiek gazecie ;)

[J.....6]

@chafer: Aż sobie wyobraziłem tego konduktora jak prosi o bilety :). Myślałem, że to ja jestem głupi i nie rozumiem.

[look997]

@jodynaa: Coś mi się zdaję, że nie do końca zrozumiałeś tekst (albo ja doszedłem do dodatkowych wniosków): Teraz to jest jedna z klatek filmu, każda klatka filmu istnieje cały czas, mózg w jednej z klatek filmu jest w stanie, który wskazuje na odbieranie bodźców, ale ta klatka jest w rzeczywistości "nieruchoma". Tak naprawdę moje wnioski odnoszą się do teorii wszystkiego i jest znacznie bardziej skomplikowana, ale zdecydowałem napisać tylko prosty przykład

[dieselmower]

@jodynaa: Za dużo w artykule filozoficznych nawiązań, dlatego odczucie jest jakby ten sposób myślenia niósł ze sobą jakieś wartości, załóżmy etyczne. Koleś nawiązuje do teorii względności i fizyki kwantowej - dwóch niespójnych opisów rzeczywistości, które niedługo będą miały już po 100 lat. Poza tym nie jesteśmy fenomenami - to my doświadczamy fenomenów, jesteśmy bardzo 'czasowi' i bardzo 'miejscowi' - taki nasz los.

A jeśli nie ufamy w nic, poza sobą samym,

[j.....n]

Czas oczywiście istnieje, to jest tylko słowo i wszystko zależy od tego jak jest postrzegany. Ogólnie jest takie wyobrażenie, ze czas to przeszłość, terazniejszosc i przyszłość. Czas widziany liniowo, rzeczywiście najprawdopodobniej nie istnieje, ale jeśli jest tylko tzw. terazniejszosc i wszystko polega na zmianie/ruchu. -bo powiedzmy,ze dosłownie wszystko składa sie z samych atomow, a one przemieszczaja sie z różna szybkością i występują w różnej gęstości, to wtedy możemy zaobserwować zarówno materię jak

[plat1n]

"- Czym zatem jest upływ czasu?

-Przechodzeniem od jednej konfiguracji Wszechświata do innej. Historia jest jak te leżące obok siebie trójkąty"

Ciekawe. No właśnie, krótko i konkretnie - czas to przejście od jednej konfiguracji wszechświata do następnej. Ja wyjaśniam sobie czas jako zjawisko, które tworzy ruch, czyli jest to coś, co pozwala istnieć różnej materii w tym samym miejscu. Niemożliwe jest istnienie tej samej materii, w tym samym miejscu i w tym

[plat1n]

@plat1n: Przy okazji. W jednym z programów w tv, "Zagadki Wszechświata z Morganem Freemanem - Stwórca wszechświata", jest ciekawa teoria, że świat jest tylko symulacją komputerową, a Bóg to programista, który tworzy program w którym istniejemy. Kiedyś był na youtube, jeśli kogoś to interesuje to znalazłem to teraz tutaj:

http://filmin.pl/video/MK8HBH99AD8U/Zagadki-Wszech%C5%9Bwiata-z-Morganem-Freemanem-E08Stw%C3%B3rca-Wszech%C5%9Bwiata

Za tą teorią przemawia ciekawa zbieżność z tym co głosi fizyka kwantowa, mianowicie że cząstki znajdują się w superpozycji, w kilku

[tu_ru]

@plat1n:

Mówisz o argumencie symulacji. Link jest w powiązanych.

W skrócie:

Logiczne rozumowanie zaprezentowane w tym dokumencie pozostawia właściwie tylko dwie możliwości: albo żyjemy w symulacji, albo szanse na przetrwanie naszej cywilizacji są bliskie zeru. ;D

[enzojabol]

Czemu, ah czemu tego typu teksty zawsze musza być rozbite na kilka podstron??? Bardzo chętnie przeczytałbym ten ciekawie zapowiadający się wywiad ale nie na kompie. Tego typu teksty wysyłam sobie zawsze na Kindle, który do czytania dłuższych materiałów jest genialny. Niestety, gdy jest kilka podstron o łatwiej wysyłce nie ma mowy....

[M.....o]

@enzojabol: gdybyś był wydawcą, ile reklam chciałbyś wyświetlić, gdy ktoś jest zainteresowany twoim artykułem, 1 czy 3? stąd te podziałki, czasem można to ominąć klikając "wersję do druku".

[dzikireks]

tyranozaur rex zezarl mi kolacje w moim trojkacie kojnfiguracji.

[MountThor]

No ładnie. Kolory nie istnieją, czas nie istnieje. Żyjemy w matrixie.

[ubik64]

myślenie ogranicza nam Ziemia, tzn to że dla uporządkowania/uproszczenia/zrozumienia życia wymyśliliśmy takie pojęcia jak np czas i masa (myślę że gdyby naukowcy siedzieli powiedzmy na orbicie w jakiejś stacji bez grawitacji to już dawno byli byśmy dalej w fizyce). Na Ziemi myślimy też jakby 2 wymiarowo (też wina "myślenia" na Ziemi), przestrzeń jest zawsze płaska (widząc wizualizacje teorii względności zawsze pokazana jest płaszczyzna z ciężką kulą która ja ugina, co utrudnia początkującym

[t.....c]

A ja znalazłem paradoks w mechanice kwantowej. Cytuję: "Także słynna maksyma mechaniki kwantowej brzmi, że wszystko, co może się zdarzyć, zdarzy się. " No to ja zadam pytanie czy w takim razie jeśli wszystko co może zdarzyć się na pewno się zdarzy to czy możliwe jest że nic się nie zdarzy jako jedna z możliwości?

[dromex]

@tdabc: skoro nic jest jedną z mozliwości wydarzeń, to juz nie jest niczym. Nic - nie istnieje, nica nie ma :-)

[michal229]

@tdabc: może nic też się zdarza ;)

[rainkiller]

Był taki filozof , który nazywał się Mikołaj z Kuzy , twierdził on , że Bóg jest tożsamy z liczbą 1 , bo wszystko da się przez nią wyrazić.

Jest to ciekawa korelacja w kontekście tego artykułu.

[Speedy]

@rainkiller: Zgadzam się, choć uważam, że oprócz jedynki, potrzebne jest także zero. System binarny. Czy tego chcemy, czy nie, tak naprawdę na tym opiera się cała współczesna technologia, a w szczególności elektronika i informatyka. Bez problemu można znaleźć w przyrodzie analogie pewnych zależności, które są powszechne w świecie techniki. Nie zdziwiłbym się, gdyby podobne zasady regulowały osnowę bytu, wszechświat i całą rzeczywistość.

[PanPojdzieZNami]

Zawsze mnie zastanawiało to, ile tak naprawdę trwa czas kiedy ktoś żyje, a potem umiera. Czas można chyba nieskończenie podzielić... a to znaczy, że ten moment może z perspektywy innej osoby trwać wieczność.

Przecież w naturze nie ma 0, 1, żyje, nie żyje.

I jak to jest, że spędzam czas z zajebistą dupą i się ani obejrzę a już zamykają lokal, a siedzę w domu sam to jakby miałabyć wieczność.

Ten Pan

[PanPojdzieZNami]

@5th: musisz zamawiać nudne dziwki :D

[5.....h]

@PanPojdzieZNami: I jak to jest, że spędzam czas z zajebistą dupą i się ani obejrzę a już zamykają lokal

Burdeli szybko nie zamykają ;)

[r.....2]

'Czasu nie ma'! - dziekuje, dobranoc!

[MrKri5]

Niezwykle ciekawy artykuł, inspirujący. Trzeba będzie przeczytać jeszcze raz, w końcu czas nie ma znaczenia :) Idąc tokiem rozumowania Juliana Barboura wszechświat dąży do jak największej entropii, czyli wszystko zakończy się wielką nieuporządkowaną zupą cząsteczek?

Z jednej strony ciekawi mnie co stanie się np. z czasem w równaniach ruchu. Czy zostanie zastąpiony przez np. różnicę w krokach pomiędzy różnymi stanami w przestrzeni? Czy też zmiana pozycji przestanie mieć znaczenie. Ale jednak człowiek

[ZiobroV]

@MrKri5: W równaniach różniczkowych czas nie pojawia się z powodu jakiegoś przymusu, jest tylko wynikiem pewnego schematu myślenia. Równie dobrze można rozpatrywać zmiany względem wielowymiarowej przestrzeni, z czym w zasadzie jest tożsama przedstawiona tu teoria. To, czy jeden z wymiarów nazwiemy czasem jest nieistotne, ważne jest, że zakładamy istnienie wszystkich stanów jednocześnie a ich zaistnienie określa jedynie funkcja prawdopodobieństwa.

[j.....k]

A co na to religia? Czas istniał nawet przed początkiem czasu:

"Twierdzisz ża Bóg nie istnieje? To może mi powiesz co było przed początkiem świata?!"

[Shingen]

@Speedy: oczywiście, że jajko. tyle, że dinozaura.

[Speedy]

@jarekmurek: Równie dobrze mógłbym się Ciebie zapytać, co było przed Bogiem, albo co było pierwsze - kura, czy jajko.