Marian Rejewski, Jerzy Różycki i Henryk Zygalski złamali kody niemieckiej maszyny szyfrującej Enigma Uważa się, że złamanie szyfru było jednym z najważniejszych sukcesów kryptograficznych, które skróciło II wojnę światową i uratowało wiele istnień ludzkich.

[viktorg]

Której wersji już nie dopisali.

[viktorg]

@wscieklazielonka: Tak ale pisanie w ten sposób to zwykła propaganda.

[G.....r]

@viktorg: no wlasnie to dziwne, ze zlamali kod maszyny szyfrujacej przed wybuchem wojny. A pozniej ta cala enigma dalej sprawiala problemy aliantom. DZIWNE xD

[bylem_bordo]

Za 12 lat wykopię. Nie można co roku mielić tego samego ;).

[GINandJUICE]

@bylem_bordo: Ale to musiała być impreza!

[mrChivas]

Co za obszerny artykuł. Rozwiał wszystkie moje wątpliwości.( ͡° ͜ʖ ͡°)

[faxepl]

w tej książce jest masę kłamstw

Już sam tytuł to po części sugeruje.

Jedyna prawilna książka odnośnie historii złamania Enigmy, jest niemieckiego historyka

@szopa123: mógłbyś podać konkrety zamiast rzucać same ogólniki?

[teiksef]

@faxepl: Na pewno się doczekasz.
@szopa123: Dawaj konkrety, co w książce Dermota Turinga jest kłamstwem (mocne zarzuty, na pewno masz podstawy). No i nazwisko i tytuł ksiażki "niemieckiego historyka". Jedziesz z edukacją.
Aha, ale przeczytałeś tę książkę, czy po prostu tak słyszałeś z zaufanego źródła? (TVP? Radio Wnet? Ambona?)

[Daleki_Jones]

Złamali starą, niedorobioną wersję która moment później przestała być aktualna. Prawdziwą Enigmę złamali Anglicy.

[CherryJerry]

@Daleki_Jones: Złamali szyfr, dane przekazali Anglikom. Anglicy bez tego też by je złamali, ale tak nieco to przyśpieszyło ich prace.
Inna sprawa, że Polacy nie mieli już dalszych możliwości technicznych łamania kolejnych komplikacji w Enigmie, Turing mocno rozwinął mechanizm bomb kryptologicznych.

[teiksef]

Złamali starą, niedorobioną wersję która moment później przestała być aktualna. Prawdziwą Enigmę złamali Anglicy.

@Daleki_Jones: Każda była "prawdziwa", a Anglicy - wg ich szacunków, z tego co kojarzę - zyskali jakiś rok na początku, bo nie startowali od zera. Sami przed wojną nie mieli jakichś większych sukcesów na tym polu, bo się nie interesowali aż tak bardzo niemieckimi kodami - trenowali się jedynie na Enigmach wykorzystywanych w Hiszpanii.

[Marek-Bart]

A czy pomogło nam to w kampanii wrześniowej 39 roku?

[R.....e]

@Marek-Bart: jak widać nie, bo złamanie szyfru było tak pomocne, że wojsko polskie było zaskoczone atakiem Niemiec ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[adammich]

A czy pomogło nam to w kampanii wrześniowej 39 roku?

@Marek-Bart: Nie. Niemcy przed atakiem, na swoim terenie, używali bezpieczniejszej łączności kablowej ( tj. telefonów ), a kampania wrześniowa trwała ledwie 2-3 tygodnie, więc Enigma nam się do niczego nie przydała ( zresztą już w 1939 nie odczytywaliśmy komunikatów Luftwaffe, ani Kriegsmarine bo oni mieli swoje wersje Enigmy ).

[producent_smogu]

Coś mi tu nie pasuje wojna była w latach 1939 do 1945 to enigme rozpracowano 7 lat przed wojną?

[Merdarion_PL]

@producent_smogu: wywiad zwłaszcza kiedy sąsiadem jest system totalitarny o zapędach ekspansyjnych nie siedzi na dupie czekając na oficjalne wypowiedzenie wojny.

[teiksef]

@producent_smogu: Enigma była wciąż modernizowana, więc to, co Polacy (pomagając sobie danymi od Francuzów) złamali jeszcze na początku lat 30tych, nie wystarczało już na mocniejsze Enigmy przed samą wojną jak i w trakcie wojny. Podczas wojny w Bletchley Park łamano więc nowsze wersje Enigmy, korzystając z danych od Polaków oraz z kopii urządzeń, które działały wcześniej w Polsce - na podstawie tych urządzeń ("bomb") tworzono kolejne "łamacze".

[uht200]

A potem Niemcy szybko dołożyli 4 bęben i tyle było z tego.

[adammich]

A potem Niemcy szybko dołożyli 4 bęben.

@uht200: W połowie 1942 roku ...

[walenty-merkel]

@uht200: @szopa123: @6nic9---A: @adammich:

NIE TRZEBA BYŁO 4 wirnika:

"W 1939 Niemcy kolejny raz zmienili sposób szyfrowania, co wymusiło konieczność zbudowania dalszych 54 bomb kryptologicznych (aby łączna ich liczba wynosiła 60) i opracowania 60 kompletów bardzo pracochłonnych w wykonaniu płacht Zygalskiego (jeden komplet liczył 26 płacht).
Inwestycja taka znacznie wykraczała poza możliwości finansowe polskiego wywiadu, dlatego postanowiono przekazać po jednym egzemplarzu polskiej Enigmy wraz z dokumentacją agencjom wywiadu

[octave25]

Jak to 1932 roku? Przed rozpoczęciem Drugiej Wojny Światowej?

[octave25]

@teiksef: co? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[walenty-merkel]

@octave25: Enigmę i maszyny podobne produkowano od 1918. A łamano wielokrotnie. Największym sukcesem tych łamań było to, że Niemcy NIGDY się nie domyślili.

[Desolator]

Jako ciekawostkę dodam, że polskie studio zrobiło grę The Beast Inside, w której mamy okazję pobawić się Enigmą. Trzeba ją samodzielnie skalibrować zgodnie z instrukcją, a potem rozszyfrować parę komunikatów. Polecam, dobry horror/symulator chodzenia, jest teraz w Humble Choice.

[E-Seven]

Taki był deadline, trzeba było kończyć.

[oremi]

Tyle lat przed wojna złamali szyfr a do końca, nie wiedzieli że ich niemcy zaatakują a i wierzyli że poleca ich bronić francuzi i anglicy...

[R.....e]

@oremi: bo to kolejna propaganda i mit. Nikt szczegółów nie zna, wiadomo tylko że "złamali szyfr", a co dokładnie odszyfrowali? Tego nikt ci nie powie...

[wrrior]

Tyle lat przed wojna złamali szyfr a do końca, nie wiedzieli że ich niemcy zaatakują a i wierzyli że poleca ich bronić francuzi i anglicy...

@oremi: Enigma nie była jedynym urządzeniem szyfrującym wykorzystywanym przez Niemców i nie każda informacja była przesyłana tym kanałem.

[Rampampam]

Ile można o tej enigmie ciągle pisać...

Jakby nie było innych sukcesów ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[T_S_]

@Rampampam: no był jeszcze mecz na Wembley.

[walenty-merkel]

@T_S_: Był też mecz we Frankfurcie.

[stary_emigrant]

Na oficjalnej stronie Bletchley Park, jedyna wzmianka o wkładzie Polaków to raptem:

The Poles had broken Enigma in as early as 1932, but in 1939 with the prospect of war, the Poles decided to inform the British of their successes.

Trochę mało :/
Nie wiem, jak jest w środku, może więcej informacji, jednak jak tam byłem, to muzeum było zamknięte.

[stary_emigrant]

@6nic9---A: Twój link nie działa. Najpierw blokuje go Kaspersky, a później mam w kliknąć w allow, które jest wycinane przez adbloki. Daj działający link.

PS.
Minus nie jest ode mnie. Żaden z Twoich linków w tym wątku nie działa prawidłowo.

[realitybites]

@stary_emigrant

Trochę mało :/

Pozwij ich

[brere]

Kiedyś to byli sylwestry, nie to co dzisiaj ( ͡° ͜ʖ ͡°)( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Frygus96]

Jakiś znawca mi wytłumaczy jak to jest ze Brytyjczycy mówią że to oni złamali, a my swoje? XD

[teiksef]

@Frygus96: Wszyscy mają rację. Polacy złamali przed wojną (wspomagając się nieco danymi od Francuzów), Brytyjczycy łamali w czasie wojny nowsze wersje, na bazie danych i metod, które mieli od Polaków.
Polacy już przed wojną stracili możliwość bieżącego deszyfrowania wiadomości (wygląda na to, że brak było środków na multiplikację urządzeń do tego koniecznych), a kolejne wersje Enigmy wprowadzały dodatkowe komplikacje, więc nawet z danymi od Polaków Brytyjczycy musieli później wykonać sporą dodatkową

[wrrior]

Dziękuję za odpowiedź. Czyli wychodzi na to że rozszyfrowanie enigmy przypisują sobie różne nacje i każda z nich ma racje i nie można mówić że zakłamuje historię.

@Frygus96: Jeśli pomija się rolę Polaków to można mówić o zakłamywaniu historii. To Polacy stworzyli matematyczny opis maszyny, metody łamania szyfrów oparte o permutacje. Zrobili rzeczy przy których Francuzi i Brytyjczycy wysiedli, uznali za niemożliwe, albo nie warte zachodu. Gdyby Polacy nie pokazali i

[GTFONOW]

"Polscy"

[Smolki06]

Ktoś może wyjaśnić w jaki sposób to rozgryźli? Setki tysięcy jak nie miliony kombinacji?

[wrrior]

Ktoś może wyjaśnić w jaki sposób to rozgryźli? Setki tysięcy jak nie miliony kombinacji?

@Smolki06: proszę http://gamma.im.uj.edu.pl/~blocki/pmd/pm-wasik.pdf

[Smolki06]

@wrrior: o widzisz, dzięki

[krzywy_odcinek]

Kujony, bawić się w szeregi Taylora itp. zamiast jak typowi normicy ogarniać dupeczki, wódeczkę, miejcówę i przygotowywać się do Sylwka ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Motocyklowiec]

Nie prawda .. to byli przyjaciele Anglicy i to oni złamali szyfr a dowody które potwierdzały informacje że to byli Anglicy zniknęły i trzeba wierzyć Anglikom na słowo ..o

[walenty-merkel]

@Motocyklowiec:

Szyfry Enigm i maszyn podobnego typu łamano wielokrotnie, sami Polacy ze 3 razy.
W 1940 Sikorski zostawił polsko-francuski zespół Niemcom i Vichy. Mejnstrimem stało się Bletchley Park, gdzie Polacy nie pracowali.
W UK są dwa memoriały polskich deszyfrantów, W tym jeden w Bletchley Park.

[Sawa_N_marS]

88 lat temu. Chwała Polakom.
Teraz to jest się czym chwalić. Grafen, zderzak Łągiewki, przechowywanie śmieci w chmurze... A no i sukcesy. Same. Niemcy zazdroszczą, tak mówili w TVP. Węgry zazdroszczą nam nawet TVP.

[Bartholomew]

@Sawa_N_marS: Czemu się dziwisz? Zostaliśmy pokonani w tej wojnie. Najbardziej ze wszystkich. I do dzisiaj pokonani pozostajemy. Skutki wojny odczuwają pokolenia Polaków a nie bezpośrednie ofiary.

[Sawa_N_marS]

@Bartholomew: A ponoć to Niemcy przegrali XD Polacy dali się wydymać przez praktycznie wszystkich i teraz nas dalej wszyscy dymają. Nawet nasz? rząd nas dyma. A my się cieszymy, że tak - dymają nas, ale przynajmniej nam na dupę plują, więc mniej piecze.

[p.....b]

I przy okazji pomogli Rosji. Dzięki złamaniu szyfrów niemieckiej armii, ta rosyjska była o krok przed niemiecką na łuku kurskim.

[wrrior]

@pmub: Czyli twoje poprzednie zdanie jest bez żadnego oparcia w faktach, bo nie napisałeś ani jednej rzeczy która wiązałaby złamanie niemieckich szyfrów z przebiegiem tej bitwy. Oczywiście wg ciebie Rosjanie nie mieli własnego wywiadu i swoich źródeł...

[wrrior]

@pmub: Oczekuję, że nie będziesz #!$%@?ł głupot gdy nic nie wiesz. Kolejny wykopowy chistoryk.

[Chrzonszcz]

Dobrze pochlali i taki efekt

[Ranestfen2]

Niby w jaki sposób skróciło to wojnę?

[walenty-merkel]

@6nic9---A: NIKT się nie dzielił wiedzą n/t Enigm z Ruskimi.

[K.....a]

E tam, nie znacie się, to wszystko zasługa Brytyjczyków. Nawet filmy o tym robili!

[Dalton_Harron]

@Kierba: no bo jest, polacy zlamali gowno warta cywilna wersje enigmy

[adammich]

no bo jest, polacy zlamali gowno warta cywilna wersje enigmy

@Dalton_Harron: Jaki byłby sens łamania cywilnej wersji Enigmy przez polski wywiad wojskowy ? Polacy oczywiście złamali wersję wojskową ...

[e.....u]

Ale jak to, przecież kod Enigmy złamał Anglik - Alan Turing. Podobno Polacy to mu tylko kabelki lutowali ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Było o tym nawet w filmie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[teiksef]

@elon_w_zbozu: To była wersja demo :)

[walenty-merkel]

@elon_w_zbozu: Szyfry Enigm i maszyn podobnego typu łamano wielokrotnie, sami Polacy ze 3 razy.