Nie łączy się, bo to nie było tak, że taki zwyrol myślał sobie - jestem zły, to zostanę ubekiem i pedofilem. To pedofilia księdza pozwalała na jego łatwe zwerbowanie szantażem. To było następstwo, skutek.
@sid127: gdyby Sekielscy rozwineli temat szerzej, poruszajac watki polityczne itd., film straciłby swój ludzki wymiar, a cały problem uległby rozmyciu. UB nie zmuszało ich do uprawiania pedofilii. Robili to sami, wbrew prawu, latami, bezkarnie i bezdusznie dla ofiar.
@badtek Nie mówi, bo nie ma racjonalnego powodu, by wspominać o fakcie wykorzystania wiedzy o przestępstwach tych księżuli przez SB. Film jest dokumentem o przestępcach i ofiarach, o ich relacjach i następstwach tego, co sie wydarzyło, w wymiarze osobistym ofiar.
Co więcej - pedofil czy homoś - absolutnie nie musieli łączyć się z oficerem prowadzącym, czy jakąś centralą, bo sens ich funkcjonowania w strukturach KK polegał na demoralizacji i powodowaniu afer bez pracy operacyjnej. W ten sposób ryzyko dekonspiracji spadało praktycznie do zera.
A i prawdziwych alumnów próbowano "odwrócić" - wykorzystując wrodzony człowiekowi popęd płciowy. Specjalizował się w tym m.in. Wojciech Jaruzelski ps Wolski. Poniżej część relacji z jego służby w GZP LWP, lata 1960-65.
Nie mówi też o tym, czy przypadkiem ci biedni sprawcy sami w dzieciństwie nie byli molestowani. Nie mówi, o wielu innych czynnikach, które mogłyby relatywizować ich zachowanie. I to jest główna zaleta tego filmu! Gwałt na dziecku to gwałt na dziecku!!!
@songsi ale że co? Durczok był oskarżony o molestowanie dorosłych kobiet i mobbing. Oczywiście niestosowne, wulgarne propozycje erotyczne są niedopuszczalne, ale chyba nie chcesz tu postawić znaku równości?
@lohmeyer Nie. Istotą tego filmu jest pedofilia w Kościele, dramat ofiar i bierność hierarchów tegoż Kościoła. A nawet nie tyle bierność co tuszowanie tych przestępstw. Sugerowanie, że wpływały na te zachowania służby bezpieczeństwa jest niczym innym jak właśnie próbą relatywizowania istoty sprawy.
Ja myślę, że to nie ksiądz zostaje pedofilem, tylko pedofil księdzem. Łatwy dostęp do dzieci, zaufanie społeczne (bo jak to ksiądz mógłby kogoś skrzywdzić). Znam wielu wspaniałych księży i prawda jest taka, że oni nigdy nie zostaną kimś więcej niż proboszczem na jakiejś wsi. Mafijne macki sięgają samego szczytu i póki nie odwoła się całego episkopatu nic się nie zmieni.
@Stivo75: Bardzo podobnie, też chciałem wyłączyć, ale zatrzymałem kawałek dalej gdy mówi że kościół popełnił "grzech zaniechania". #!$%@?! "Grzech zaniechania" a nie "łamanie prawa i krycie pedofilów".
Odnośnie skandalicznej wypowiedzi o homoseksualiźmie. Nawet jesli odsetek pedofili jest wiekszy u osob homoseksulanych niż heteroseksualnych, to mówienie homoseksualizm => pedofilia jest absurdalne.
Mamy ciekawą sytuację i obie strony rozgrywają zerojedynkowo. Popatrzmy. Z jednej strony "atak na kościół", raczej bez refleksji i na zasadzie zakrzyczeć deal okrąglaka. Z drugiej strony "błe, wstrętne pedofile" a w praktyce wykorzystuje się okazję, żeby dowalić religii. Żadnej ze stron nie jest na rękę ani przypominanie o esbeckich (i nie tylko) teczkach. Dlaczego? Łatwo się domyślić. I purpuraci i pismaki są mocno umoczeni i unurzani w komuszym szambie. Kto wie
Trudno powiedzieć, czy wywoła to skutki tylko dla kościoła w Polsce.
@naplasterki: Kiedyś bym napisał, że Polska jest, nie tylko w tej kwestii, sto lat za Murzynami. Obawiam się, że by to ich obrażało. Tu jest dużo gorzej.
Jasne, sporo trendów wynika wprost z konsumpcyjnego czy "demokratycznego" stylu życia ale czy wszystkie?
Owszem. Słowo trend jest obce. No i dziwnie się kojarzy... Brzmi zaraźliwie.
Interesujące będzie obserwować, czym "naczelnik" się odgryzie.
@naplasterki: W przyjętym we wtorek przez rząd projekcie nowelizacji Kodeksu karnego - podał resort sprawiedliwości - główne zmiany w obszarze walki z pedofilią zakładają, że za zgwałcenie dziecka pedofil trafi do więzienia nawet na 30 lat, najbardziej zaburzonym sprawcom grozić będzie bezwzględne dożywocie, a zbrodnie pedofilskie nigdy nie będą się przedawniać. Zmiany zakładają również likwidację tzw. kar w zawieszeniu dla pedofilów, a ochroną karną
SB dowiaduje się, że jakiś ksiądz jest pedofil em i szantażem lub bez szantażu werbuje go jako tajnego współpracownika zapewniając mu parasol ochrony. Kończy się komunizm i rolę SB przejmuje sam kościół
Co za brednie. W Irlandii też byli księża werbowani? Bo tam doszło do bardzo podobnej sytuacji, gdzie KK instytucjonalnie krył pedofili.
To jest dokładnie ten sam sposób odwracania uwagi od problemu, którym jest ROZTACZANIE PARASOLA OCHRONNEGO przez instytucję kościoła nad księżmi jak te śmieszne próby zwrócenia uwagi na pedofilię wśród murarzy.
@jerzy-nowina: subpopulacja Chińczyków i Japończyków nie pokrywa się, jednocześnie należą do wspólnego zbioru Azjatów jednocześnie subpopulacja rasa żółta i subpopulacja Chińczyków pokrywają się
Ten argument o SB-ecji jest totalnie bezsensowny. Żaden hierarcha kościelny, który "wybił się" za komuny, nie mógł tego zrobić bez współpracy ze służbami, bo niepokorni byli "uwalani" przez stojących wyżej w hierarchii, a jednocześnie będących już na smyczy służb, księży. Bardziej niepokorni kończyliby jak Popiełuszko.
Poza tym fakt, że wśród księży-pedofilów jest wielu współpracowników służb, jest co najwyżej skutkiem ich pedofilii, a nie jej przyczyną - księdza pedofila łatwo szantażować, łatwo wykorzystywać
Sekielski dzisiaj w wywiadzie dla lisa przyznał że pisze książkę w której osoby z dokumentu I tu zdradził tajemnice o czym piszę byli wspoprscownikami sb
Może i się wiąże ale z tego co kojarzę to tez wśród pedofilów są młodsi księża, którzy komuny w dorosłym życiu nie zaznali. Lepiej przyjrzeć się seminarium bo tam jest chyba zalążek.
@badtek wielu innych rzeczy też nie mówi. bo nie musi. kluczowe jest pokazanie problemu i pokazanie mechanizmu. reszta jest warta dyskusji, ale nie można w dokumencie każdego wątku poruszyć. nie rozumiem, dlaczego umniejszasz autorowi i jego filmowi bo nie poruszył akurat tego wątku.
No #!$%@? mać. Tłumaczenia i wybielanie tych księży na zasadzie tak gwałcimy dzieci ale inni też gwałcą. Największym problemem kościoła jest to, że pedofile byli przenoszeni i sprawy zamiatało się pod dywan a nie to że SB działało.
@h1tm4n1500: narazie to ta cala pedofilia to wyglada tak ze to tylko KK. A jakos innych grup spolecznych sie nie tyka? Jestem za tym zeby kazdego rozliczyc ukarac bez wzgledu na przynaleznosc do danej grupy. Tak dla scislosci dokladnie to samo bym napisal jakby byla nagonka np tylko na nauczycieli.
@robert5502: Ile musiało być SBków w Irlandii i ameryce południowej... strach pomyśleć jakie tam macki miała nasz wywiad. Skuteczność dzisiaj godna pozazdroszczenia, bo dzisiaj to nawet nie wiadomo czy żydowska delegacja dokonuje inwazji w poniedziałek czy nie. A już wtorek jest.
: >no i wróciliśmy do mojego pierwszego komentarza ;) TERAZ mozna sobie to komentowac, rozkladac na rozne czynniki. Wazne, ze film taki, jaki jest, walnal mocno i daje efekt
Jest statystycznie niemożliwe aby subpopulacje ("pedofili" i agentów) pokrywała się. Nawet intencjonalnie. Tem bardziej, że intencji nie mogło być. PO CO SZUKAĆ "PEDOFILA", skora sam przyjdzie po paszport na studia? Skoro sam przyjdzie z interwencją w/s pozwolenia na cukiernię dla rodziny? A jeszcze... braki w kasie, wypadek, chciałby na prałata... Nie wierzcie, wy, którzy PRL-u nie znacie, w bzdury wybielające.
Nom w takiej Irlandii dzieci też były gwalcone, bite i zmuszane do niewolniczej pracy przez kościół w powodu SB. W Hiszpanii Franco księża i zakonnice handlowali dziećmi też z powodu tego samego SB!
IPN powinien opublikować całą dokumentację. Nie rozumiem czemu to jest dostępne tylko na miejscu i nie wszytko. Bo część utajnili. A w tajnych masa zwykłych ludzi i księża właśnie.
Komentarze (158)
najlepsze
To pedofilia księdza pozwalała na jego łatwe zwerbowanie szantażem.
To było następstwo, skutek.
a czasem współpraca z SB nie dawała im parasolu bezpieczeństwa?
UB nie zmuszało ich do uprawiania pedofilii. Robili to sami, wbrew prawu, latami, bezkarnie i bezdusznie dla ofiar.
@badtek
Nie mówi, bo nie ma racjonalnego powodu, by wspominać o fakcie wykorzystania wiedzy o przestępstwach tych księżuli przez SB. Film jest dokumentem o przestępcach i ofiarach, o ich relacjach i następstwach tego, co sie wydarzyło, w wymiarze osobistym ofiar.
@sidhe: przecież to najprostsza smycz.
Co więcej - pedofil czy homoś - absolutnie nie musieli łączyć się z oficerem prowadzącym, czy jakąś centralą, bo sens ich funkcjonowania w strukturach KK polegał na demoralizacji i powodowaniu afer bez pracy operacyjnej. W ten sposób ryzyko dekonspiracji spadało praktycznie do zera.
To są podstawy z komunistycznych podręczników. W
Specjalizował się w tym m.in. Wojciech Jaruzelski ps Wolski.
Poniżej część relacji z jego służby w GZP LWP, lata 1960-65.
Nie mówi też o tym, czy przypadkiem ci biedni sprawcy sami w dzieciństwie nie byli molestowani. Nie mówi, o wielu innych czynnikach, które mogłyby relatywizować ich zachowanie. I to jest główna zaleta tego filmu! Gwałt na dziecku to gwałt na dziecku!!!
Odnośnie skandalicznej wypowiedzi o homoseksualiźmie. Nawet jesli odsetek pedofili jest wiekszy u osob homoseksulanych niż heteroseksualnych, to mówienie homoseksualizm => pedofilia jest absurdalne.
Więcej nie słucham tego pana.
@naplasterki: Kiedyś bym napisał, że Polska jest, nie tylko w tej kwestii, sto lat za Murzynami. Obawiam się, że by to ich obrażało. Tu jest dużo gorzej.
Owszem. Słowo trend jest obce. No i dziwnie się kojarzy... Brzmi zaraźliwie.
@naplasterki:
W przyjętym we wtorek przez rząd projekcie nowelizacji Kodeksu karnego - podał resort sprawiedliwości - główne zmiany w obszarze walki z pedofilią zakładają, że za zgwałcenie dziecka pedofil trafi do więzienia nawet na 30 lat, najbardziej zaburzonym sprawcom grozić będzie bezwzględne dożywocie, a zbrodnie pedofilskie nigdy nie będą się przedawniać. Zmiany zakładają również likwidację tzw. kar w zawieszeniu dla pedofilów, a ochroną karną
@lukas850430:
To jest dokładnie ten sam sposób odwracania uwagi od problemu, którym jest ROZTACZANIE PARASOLA OCHRONNEGO przez instytucję kościoła nad księżmi jak te śmieszne próby zwrócenia uwagi na pedofilię wśród murarzy.
jednocześnie subpopulacja rasa żółta i subpopulacja Chińczyków pokrywają się
Poza tym fakt, że wśród księży-pedofilów jest wielu współpracowników służb, jest co najwyżej skutkiem ich pedofilii, a nie jej przyczyną - księdza pedofila łatwo szantażować, łatwo wykorzystywać
Największym problemem kościoła jest to, że pedofile byli przenoszeni i sprawy zamiatało się pod dywan a nie to że SB działało.
W Hiszpanii Franco księża i zakonnice handlowali dziećmi też z powodu tego samego SB!