PT-16 - zmodernizowany PT-91 Twardy
Polska Grupa Zbrojeniowa zaprezentowała pakiet modernizacyjny dla czołgów PT-91 Twardy. Nowy pojazd oznaczony jako PT-16 otrzymał min. armatę kalibru 120 mm
starnak z- #
- #
- #
- #
- #
- #
- 147
- Odpowiedz
Polska Grupa Zbrojeniowa zaprezentowała pakiet modernizacyjny dla czołgów PT-91 Twardy. Nowy pojazd oznaczony jako PT-16 otrzymał min. armatę kalibru 120 mm
starnak z
Komentarze (147)
najlepsze
Rozmowa o czołgach nie ma sensu jeśli nie mówimy o całym polu walki. To że na pustyni czy stepach T-91 nie ma szans z konstrukcjami współczesnymi, nie oznacza że ten czołg jest bezwartościowy. Na wojnie trzeba brać pod uwagę wiele czynników:
teren = Europa to nie Kazachstan czy Libia, wgląd w teren nie jest nieograniczony a często jest poniżej 1,5 km. Naturalne przeszkody wodne i zalesienie plus zapory inżynieryjne i już wiele z przewagi T-15 cze M1A2 znika
przewaga w powietrzu - kto ma ten wygrywa, żaden czołg nie wygra z TOW odpalonym z AH.
wsparcie ppanc - począwszy od min klasycznych czy przeciwburtowych a na ppanc Spike. A to szczebel taktyczny.
wsparcie techniczne - zakup to odcięcie się od źródeł. Produkcja własna i mamy jakieś możliwości i potencjał. Żaden kraj nie jest w stanie zgromadzić i utrzymywać zapsy wojenne w wielkości potrzebnej do walki na dłużej niż 1-2 miesiące. Nie mamy fabryk to nie mamy zaopatrzenia
@Rak777: Ciekawe. Moim zdaniem wojny wygrywali ci, którzy wiedzieli co zrobić z czołgiem i jak go wpiąć w całość machiny wojennej (o czym zresztą sam potem piszesz). Masz pewnie na myśli ostateczne zwycięstwo Aliantów w II WŚ, ale nie sposób nie zauważyć, że to Niemcy podbili Francję i osiągnęli duże sukcesy w ZSRR, gdzie obu przypadkach przewaga ilościowa, ale można się też pokusić o stwierdzenie, że i jakościowa czołgów była po stronie przeciwnika. Później w historii nie widzę przykładów na zwycięstwa gorszych, liczniejszych czołgów.
Hę? Wymieniłeś różne elementy walki i wyciągnąłeś z tego wniosek, że należy modernizować Twarde? Czy, że ogólnie należy mieć
Do tego PT-16 będą gorzej opancerzone, niż Leopardy 2A4, nie mówiąc o nowszych wersjach. Po #!$%@? nam tysiące słabych czołgów, jak mamy raptem 60 000 armię? Kto tym będzie jeździł? Stać nas na oszczędzanie na sprzęcie i marnowanie żołnierzy?
Typowy
1) Plany MON zakładają wycofanie zarówno T-72 i PT-91 i wprowadzenie w ich miejsce WWB Gepard - źródło. Choć oczywiście kwestia tego na ile ten plan jest możliwy do zrealizowania jest dyskusyjna.
2) "Nie wiadomo również, czy polski przemysł zbrojeniowy byłby w ogóle zdolny do zaprojektowania od podstaw nowego czołgu podstawowego." - Faktycznie, nie wiadomo. Niemcy robią to na spółkę z Francuzami, gdzie oba państwa mają dużo większe doświadczenie i fundusze, ciekawe czy my sami dalibyśmy radę. To znaczy - stworzyć czołg pewnie dalibyśmy radę, tylko stworzyć czołg, pytanie czy prezentowałby on wyższy poziom niż dostępne "z półki" Leopard 2A7, czy K2 Black Panther.
3) Nie wiem czemu w artykule jest mowa o tym, że Altay został stworzony od podstaw, skoro sami w opisie tego czołgu piszą o współpracy z Koreańczykami, którzy opracowali K2 Black Panther. Do tego powerpack z Niemiec, działo to oczywiście licencyjny Rheinmetall 120/L55
Ogólnie to projekt "leopardyzacji" Twardego jest stary jak świat, nie było zainteresowania dotąd, ostatnio MON w ogóle wykluczał jakąkolwiek modernizację Twardego, także wątpię, żeby tym się zainteresował. Niepotrzebna strata "zaledwie pół roku" na tworzenie
I równocześnie widoczna jest chęć rozmowy na temat ewentualnej modernizacji PT-91 (tak twierdzi PGZ). Ten temat jest wałkowany od kilku lat i co rząd/minister zmienia się plan. T-72 są praktycznie już na tę chwilę wycofane z linii. Ale na zdrowy rozsądek - szanse na zakup takiego pakietu modernizacyjnego są zerowe. To nie pierwszy tego typu projekt modernizacji Twardego - ale na pewno najbardziej "widoczny wizualnie". Wszystkie trafiały do kosza po MSPO.
Problem PT-91 leży w armacie kalibru 125 mm. Brakuje do niej dobrej amunicji, a do tego nie jest to armata w standardzie NATO, więc na zachodzie nie znajdzie się zbyt wielu ofert amunicji. Nasza krajowa produkcja jest przy tym na tyle słabo rozwinięta, że nie projektujemy nowoczesnej amunicji do tej armaty.
Jeśli chodzi o WWB, to problem leży w przyzwyczajeniu. T-72 i PT-91 to relatywnie lekkie wozy w porównaniu do czołgów zachodnich. Z przyzwyczajenia więc nasze Wojsko chciałoby mieć takie lżejsze wozy - stąd moda na WWB, bo żaden zachodni czołg nie będzie tak lekki jak T-72 i jego pochodne. Problem w tym że walki w konfliktach asymetrycznych i np. w Iraku, na Ukrainie i Gruzji pokazały, że WWB nie zastąpią