Na majdanie panuje zbyt duży chaos, żeby ktokolwiek mógł to kontrolować. To już nie jest protest, lub demonstracja. To wojna domowa, w której żadna strona nie gra czysto. Zarówno berkut jak i rebelianci mają krew swoich rodaków na rękach.
Po jednej jak i drugiej stronie są ludzie dobrzy jak i źli. Jedni milicjanci pałują jak leci drudzy pokazują w która stronę iść, żeby nie dostać, jedni protestujący po złapaniu milicjanta tłuką go ile wlezie, drudzy pomagają pozbierać się do kupy. W każdej grupie znajdą się jacyś socjopaci. Miejmy nadzieje, że u nas do czegoś takiego nie dojdzie bo nie ma niczego gorszego jak walka brata przeciw bratu.
@telpan: Może i paradoks, ale do bólu prawdziwy. Nie mam złudzen, że człowiek jest z natury zły, a dobre jednostki to wyjątki. W przypadku wojny, tak naprawdę wolałbym być jak najdalej od jakichkolwiek ludzi. Jesteśmy strasznie zepsutym gatunkiem, a to, że ludzie umieją to przemyśleć i nic z tym nie robią (jako całość) tylko to potwierdza. Nie raz mogłem nawet na wykopie dyskutować z ludźmi, którzy nic sobie nie robili z
@KroLuSC: Tylko, że on nie jest dobry. Z tego co mówi to spokojnie można wywnioskować, że to typ dla którego pokój i bezpieczeństwo są ważniejsze niż wszystkie swobody. Posłuchaj co on mówi, protestujący to faszyści, którzy chcą zniszczyć kraj, a za chwilę będą kwitły kasztany. Nosz kurrr... facet oddałby wszystkie swoje swobody za cenę spokoju kasztanowców, nawet na wprowadzenie kartek na kupę i siku by się zgodził byleby kasztany
Pisałem to już na mirko. Trzeba rozważyć możliwość, że milicjantów bronią palną atakują prowokatorzy. To wszystko po to, żeby Janukowycz miał pretekst do użycia wojska. Taki ktoś nie liczy się nawet z życiem ludzi, którzy go bronią, więc wszystko jest możliwe.
resów ( rozkradanie tego co zostało ) i kłótnie między soba ( to samo co u nas tylko X 100 ) Korupcja jest gigantyczna, policja, urzędnicy.. w szpi
@ortofosforan: Ja się tylko dziwię, że oni tam ciągle czekają na ustąpienie Janukowycza i jego rządu, na rozpisanie nowych wyborów. Przy tym ciągle walki, ofiary (w tym śmiertelne). Czy na prawdę nikt tam nie wpadł na pomysł, żeby pójść na te spotkanie z
@chapeaunoir: W każdym europejskim kraju tak jest, w większym lub mniejszym stopniu. Dopóki ludzie będą głupi i ślepi, elity będą to wykorzystywać. Polityk powinien być jak saper, jeśli raz się pomyli nie powinien mieć możliwości ponownego powrotu, ale jeśli ludzie na to pozwalają to nawet po tej ich rewolucji będzie to samo. Jeśli politycy nie spełnią tego co obiecali należy ich zamknąć za szkodę na rzecz Państwa na długie lata, jeśli
Ukraińców trzeba zrozumieć. Od 20 kilku na kogo by nie zaglosowali, to albo zlodziej- jakies 90% albo gamoń. Pomarańczowa rewolucja- niewypał. Po wygranej politycy zajeli się sobą, czyli kręcenie interesów ( rozkradanie tego co zostało ) i kłótnie między soba ( to samo co u nas tylko X 100 ) Korupcja jest gigantyczna, policja, urzędnicy.. w szpitalu jeżeli nie dasz lekarzowi, pielegniarce.. jesteś dla nich przezroczysty i zdychasz na stojąco. Drogi mają
@aksnet: Pokojowy charakter demonstracji zakończył się, gdy Berkut wyszedł do ludzi i zaczął ich tłuc. A co do polityków to tak, to ich wina - rozkradających kraj na wszystkie możliwe sposoby.
@IIGuardianII: nie trzeba zniewalać - można powoli przekształcać w swój naród (vide germanizacja, hungaryzacja, rusyfikacja, polonizacja, islamizacja etc)
•Demonstrant jest miły-cały euromajdan jest taki! To ludzie walczący o wolność! Normalni obywatele, walczą ze złem! Rycerze!
•Demonstrant jest bydlakiem-to tylko margines, celowo zmanipulowane, mówili że nie są banderowcami, warto im wierzyć, to podstawiony agent putina, albo zachował się prawidłowo, zabił w obronie, to jest wojna, ale pewnie nie chcaił zabić
•Milicjant jest bydlakiem-złe aparatczyki, skorumpowani, walczą po złej stronie, niszczą naród, sługusy zła, bydlaki
@WykopToKolkoWzajemnejAdoracji: Dziękuję, czuję się wyręczony, czterokrotne dzięki, już się obawiałem że sprawa Ukrainy jest bardziej złożona, a tu mamy tylko cztery rozwiązania. To znaczy, że jak się ma głowę nie od parady, to na wszystko można algorytm odnaleźć.
@tarzanek: Czyli wszystkich rosyjskojęzycznych Ukraińców zatłuc na śmierć na majdanie? Absolutna większość rosyjskojęzycznych na Ukrainie uważa się za Ukraińców, wyjątkiem jest tylko Krym z Sewastopolem.
Trochę tak, jak "druga strona konfliktu" w Polsce znana z powiedzenia: "jeśli X był patriotą, to kim my byliśmy" oraz "dziękuję za gościnność tej ciepłej syberyjskiej ziemi." Albo, opinia Pana Doktora Mengele nt. jego pacjentów. Bardzo wartościowe.
Szczerze mówiąc to ciężko wierzyć aktualnie jakimkolwiek materiałom. Nie wiadomo co jest prowokacją, a co rzeczywistą akcją rządu/demonstrantów. Tak samo nie wiadomo czy ten milicjant nie jest podstawiony. Właściwie to nic nie wiadomo, a opinia publiczna jak zwykle ma iluzję posiadania informacji.
@glasss: No bo Swobody i Prawego Sektora to nie ma wcale na Euromajdanie, wcale nie skandują haseł banderowskich? Wcale nie stoją z czerwono-czarnymi flagami?
Sam wczoraj widziałem na streamie jak cały Majdan śpiewał "Czerwoną Kalinę" hymn UON-UPA
Pomijając wszystkie inne niuanse widać, że szkolenie zdało egzamin. Protestujących nazywa "kryminalistami". Nie ludzie, nie pokrzywdzeni, nie walczący o lepsze jutro czy jaką tam mają ideę. Im czarniejszy obraz wroga malują przed Tobą zwierzchnicy, tym łatwiej jest użyć przemocy. Bo z kryminalistami się nie dyskutuje - kryminalistów się bije i wsadza do więzienia.
Dla jasności nie jestem zwolennikiem żadnej ze stron. Takie tylko przemyslenia przy piwie.
Wybaczcie, ale chyba nie można powiedzieć, żeby władza która rządziła Ukrainą, jakakolwiek władza była uczciwa i sprawiedliwa. W końcu ludzie powstali z kolan i chcą obalić mafie, która rządzi ich krajem tyle lat.
Byłem na marszu niepodległości 2013 i 1/4 ludzi zgromadzonych to byli bezmózgie kibole, którzy przyszli tylko po to by się nap??@?!@ać z policją.
Tam może być podobnie, prowokatorzy nienawiści, którzy tylko prowokują potem spieprzają. Berkut nie jest bez winy, pokazane były zdjęcia czym strzelają, ale największą winę ponosi ten kto wydał rozkaz pierwszego szturmu.
Przykre jest że świat widzi a nikt nie reaguje dosłownie nikt.
@alta27: Berkuci odpowiedzieli ogniem na ogień. Jeżeli w ich stronę strzela się z ostrej amunicji, wiatrówek czy rzuca dziesiątki koktajlów- to odpowiedzą też siłą. Obydwie strony są winne za rozwój uzbrojenia, obydwie strony mają krew na rękach.
Co do prowokatorów to jasne- na Majdanie na pewno jest ich sporo a to taki pokrój ludzi który rzuci kamieniem po czym uciekanie. A tylko rozkręca nienawiść (nawet będąc tego nieświadomym). Druga sprawa to
Pytanie do specjalistów od języka. Czy tłumaczenie jest poprawne? Ukrainiec mówi ciągle o faszystach jednak w tłumaczeniu mamy nazistów. Czy nie jest to manipulacja wypowiedzią? Wiadomo, że nazista brzmi gorzej. ;)
@Aleksander_Newski: Faktycznie nie zwróciłem uwagi. Zwracałem uwagę na ten problem już w różnych fpsach, ale myślałem że jest to wymuszone tym.. że już nawet swastyki nie pokazują tylko jakiś krzyż maltański byle by nie użyć słowa nazista aby nie "skazić młodzieży" poprzez "promowanie" nazizmu w jakiejkolwiek formie. Wiadomo sierp i młot, wszem i wobec jest obecny, mimo iż Stalin namordował więcej niż Hitler.
Czy nie jest to manipulacja wypowiedzią? Wiadomo, że nazista brzmi gorzej. ;)
@clickPLUS: Raczej nie. W krajach byłego ZSRR (szczególnie tych rosyjskojęzycznych) z pewnych powodów nazistów określa się faszystami. Zresztą on tam coś później mówi o "faszystowskiej swastyce".
@KapitanKompot: Demonstranci są tak rozbici na małe ugrupowania że to jest ich największy problem. Nawet jak prezydent odpuści to co dalej? No własnie, pokrzyczą że jest dobrze i nie będą wiedzieli co dalej. Wtedy w rządzie usiądą albo podstawieni ludzie którzy i tak będą przepychać Ukrainę w czyimś interesie albo najsilniejsi, przykładowo banderowcy, którzy bez żadnego pomysłu nie zrobią niczego dobrego na Ukrainie. Teraz dla nich jest za późno, to posunęło
Owszem oceniam to co widzę, czy uważasz że dziennikarz manipulował rozmówcą, czy może rozmówca nastawiony był jednostronnie? On jest szlachetnym rycerzem pokoju w czarnej zbroi, odpierającym ataki sprzymierzonych sił zła w postaci prowokatorów i faszystów, grających nieczysto.
Przepraszam, ale widzę to nieco inaczej, niekoniecznie odwrotnie.
Komentarze (131)
najlepsze
Zależy dla kogo
"Historia uczy, tylko że
@KroLuSC: Tylko, że on nie jest dobry. Z tego co mówi to spokojnie można wywnioskować, że to typ dla którego pokój i bezpieczeństwo są ważniejsze niż wszystkie swobody. Posłuchaj co on mówi, protestujący to faszyści, którzy chcą zniszczyć kraj, a za chwilę będą kwitły kasztany. Nosz kurrr... facet oddałby wszystkie swoje swobody za cenę spokoju kasztanowców, nawet na wprowadzenie kartek na kupę i siku by się zgodził byleby kasztany
@ortofosforan: Ja się tylko dziwię, że oni tam ciągle czekają na ustąpienie Janukowycza i jego rządu, na rozpisanie nowych wyborów. Przy tym ciągle walki, ofiary (w tym śmiertelne). Czy na prawdę nikt tam nie wpadł na pomysł, żeby pójść na te spotkanie z
Kto pierwszy i jakiej broni użył - to teraz nie ma znaczenia.
Ani bandyci, ani prowokatorzy nie byli pierwszymi na Majdanie.
@robert5502:
No patrz, to zupełnie jak u nas!
wiadomo o co chodzi) Mówi prawie jak rzecznik rządu:
D - dziennikarz
P - policjant
D: Czy to prawda, że dziś została użyta broń palna?
P: Tak, oczywiście.
D: Broń palna została użyta? A po czyjej stronie?
P: Mamy żołnierzy, funkcjonariuszy i pracowników "Berkut"
z poważnymi ranami postrzałowymi.
P: Z jakiego rodzaju broni? Jakiego kalibru?
B: Nie wiem, ale funkcjonariusze "Berkut" zostali postrzeleni.
D: Z
Nigdy żaden naród nie wyciągnął wniosków z historii, a ta lubi się powtarzać.
Jedna rewolucja na Majdanie już była, teraz znów przyjdzie inna miotła i będzie rozstawiać zwykłych ludzi po kątach wg swego widzimisię
•Demonstrant jest miły-cały euromajdan jest taki! To ludzie walczący o wolność! Normalni obywatele, walczą ze złem! Rycerze!
•Demonstrant jest bydlakiem-to tylko margines, celowo zmanipulowane, mówili że nie są banderowcami, warto im wierzyć, to podstawiony agent putina, albo zachował się prawidłowo, zabił w obronie, to jest wojna, ale pewnie nie chcaił zabić
•Milicjant jest bydlakiem-złe aparatczyki, skorumpowani, walczą po złej stronie, niszczą naród, sługusy zła, bydlaki
A teraz plusy.
Sam wczoraj widziałem na streamie jak cały Majdan śpiewał "Czerwoną Kalinę" hymn UON-UPA
Dla jasności nie jestem zwolennikiem żadnej ze stron. Takie tylko przemyslenia przy piwie.
Tam może być podobnie, prowokatorzy nienawiści, którzy tylko prowokują potem spieprzają. Berkut nie jest bez winy, pokazane były zdjęcia czym strzelają, ale największą winę ponosi ten kto wydał rozkaz pierwszego szturmu.
Przykre jest że świat widzi a nikt nie reaguje dosłownie nikt.
Co do prowokatorów to jasne- na Majdanie na pewno jest ich sporo a to taki pokrój ludzi który rzuci kamieniem po czym uciekanie. A tylko rozkręca nienawiść (nawet będąc tego nieświadomym). Druga sprawa to
@clickPLUS: Raczej nie. W krajach byłego ZSRR (szczególnie tych rosyjskojęzycznych) z pewnych powodów nazistów określa się faszystami. Zresztą on tam coś później mówi o "faszystowskiej swastyce".
Po za tym ta wojna domowa pokazuje że daleko im do standardów UE do której opozycja tak się pcha. Szkoda tylko zwykłych, szarych ludzi.
Przepraszam, ale widzę to nieco inaczej, niekoniecznie odwrotnie.
@PeaceUN: