Czy warto się nie szczepić?

Jestem lekarzem. Ostatnio coraz częściej słyszę w mediach o zjawisku społecznym polegającym na unikaniu szczepień. Postanowiłem napisać prostą symulację, żeby sprawdzić jak działa zmiana odsetka zaszczepionych na dynamikę rozwoju choroby zakaźnej w populacji. Okazało się, że...

Jestem lekarzem. Ostatnio coraz częściej słyszę w mediach o zjawisku społecznym polegającym na unikaniu szczepień. Postanowiłem napisać prostą symulację, żeby sprawdzić jak działa zmiana odsetka zaszczepionych na dynamikę rozwoju choroby zakaźnej w populacji. Okazało się, że istnieje pewna krytyczna liczba osób nieszczepionych powyżej której epidemia po prostu wybucha bez ostrzeżenia. Dla każdej choroby ta liczba jest inna.

Link do wyników działania symulacji i wniosków

Uważam, że temat warto przedyskutować, jeśli więc Wam się podoba, wykopcie.

[barnex]

Bardzo fajne, ale nie ma się co oszukiwać - jeśli ktoś jest w stanie przeczytać tak długi tekst nie o ufo i nie o duchach i nie o aurach, to pewnie nie musi go czytać. A ludzie, którzy powinni się dowiedzieć, nie łykną czegoś takiego. Próbowałeś sobie znaleźć jakichś dziennikarzy?

[barnex]

@kwakwakaczka: Marna sytuacja, Skoro oboje się nie przekonaliście do swoich racji, to może rzućcie monetą? Bo jednak szkoda dzieciaka, ktoś musi na moja emeryturę zarabiać :-)

[barnex]

@kinglear: Widzę, że źle się wyraziłem, sorry. Tekst jest OK na wykop. Ale jest za długi i za mało przystępny, żeby trafić do mainstreamu - wp, onetu, gazety.pl. A tam moim zdaniem najbardziej trzeba promować świadomość i naukę.

Ujmę to tak: bardzo się cieszę, że @mathmed promuje takie treści (rozsądne i pokazujące, że eksperyment naukowy może być narzędziem dostępnym każdemu Kowalskiemu). Cieszyłbym się jeszcze bardziej, gdyby jakiś dziennikarz przeprowadził

[Ardai]

@mathmed:

Pierwszy wykres jest okropny, nieopisane osie, nieopisana legenda (nie wiadomo, z której strony są zaszczepieni i nie wiedzieć po co są tam tylko konkretne liczby i nie ma procentów). Bez przeczytania opisu diabli wiedzą, co na nim jest, a nawet po przeczytaniu można mieć wątpliwości: "Jak widać krzywa niebieska (30% zaszczepione) znacznie różni się już od krzywej czerwonej (50% zaszczepionych).". Tak się składa, że są dwa odcienie niebieskiego,

[grajlord]

@Ardai:

@mathmed:

To w końcu jesteś lekarzem, czy studentem medycyny? Obstawiam, że stażystą, co to

[dawidg]

@mathmed: jak dla mnie lipnie opisane wykresy...

[mathmed]

Szczepionki to dla organizmu z grubsza jak zachorować, ale bez uciążliwych objawów tej choroby. Są choroby na które powinno się szczepić, bo choroba jest mocno zakaźna albo ma tragiczne następstwa jak np http://pl.wikipedia.org/wiki/Choroba_Heinego-Medina

Dorosły, zdrowy człowiek nie musi się szczepić na grypę. Dość powiedzieć, że przechorowanie grypy daje dłuższą odpowiedź immunologiczną niż to samo po szczepieniu, ze względu na specyfikę tej szczepionki. Często epidemia NIE pojawia się, bo szereg osób w średnim/starszym

[GrzeWho]

@mathmed:

1. Poleciłbyś komukolwiek jakikolwiek rodzaj\rodzaje szczepionek jako całkowicie bezpieczne? Niezależnie od producenta?

2. Czy to prawda i jeśli tak to dlaczego odpady szczepionkowe mają swoje oddzielne procedury utylizacji?

3. Czy to prawda, że osoby przeznaczone do szczepienia innych mają własną "wersję" danej szczepionki dla swojej grupy zawodowej?

[hektor190]

Jesteś lekarzem - (ja nie) wyjaśnisz mi kilka kwestii?

Zdecydowanie zgodzę się że na cięższe choroby powinniśmy się szczepić. Jednak nie rozumiem z jakiego powodu (prócz dobra firm farmaceutycznych). Zdrowy, silny mężczyzna czy kobieta w średnim wieku mają się szczepić na grypę.

Jestem z tych co wierzą że dzieci powinny się "wytaplać w błotku" (z bakteriami) i uodpornić same.

Czy

[Farrahan]

@hektor190: Bo grypa to nie jest takie tam jakieś przeziębienie, tylko grypa. I ma swoje powikłania, z zapaleniem mięśnia sercowego włącznie.

U nas przyjęło się nazywać "grypą" każe przeziębienie, więc ludzie myślą, że to nic poważnego.

[martin607]

@hektor190: istniejemy od tysięcy lat ale weź też pod uwagę, że do całkiem niedawna dożycie do czterdziestki było niezłym wyczynem

[mathmed]

Mam nadzieję, że ktoś jednak to jednak przeczyta. Kluczowe w zasadzie są wykresy. Symulacja jest prosta, dobrze zorganizowane społeczeństwo z reguły szybko reaguje zmieniając współczynniki transmisji infekcji, co za tym idzie udaje się taką epidemię powstrzymać. Nie mam pojęcia jak poradziłaby sobie Polska.

[k.....a]

@JesterRaiin: nie wierzysz nieznanemu specjaliście z Internetu, że szczepionki są potrzebne, ale wierzysz nieznanemu specjaliście z Internetu, że szczepionki są szkodliwe?

[mathmed]

@Baron_Al_von_PuciPusia: To zależy od sytuacji. Z tym jest trochę jak z przewidywaniem pogody. Czasem, mimo, że prawdopodobieństwo deszczu to 25%, warto wziąć ze sobą parasol.

[acarotis]

Dla kolegi po fachu wyrazy podziwu i podziękowania za pozytywistyczną orkę u podstaw. Dla 'przeciwników' szczepionek na początek:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pandemia_grypy_w_latach_1918-1919

I uzupełniające pytanie dla szczególnie dobrze zorientowanych w zagadnieniu: czy można wykluczyć powtórną pandemię grypy czy nie można? I dlaczego?

Podpisano: lekarz a więc ex definitione przebiegły marketingowiec, którego duszę od diabła dawno odkupiła "firma farmaceutyczna" :-)

[acarotis]

@Farrahan: Czyli jesteś na wczasach do końca życia a potem 50 generacji twoich potomków wolnych od autyzmu bo jak powszechnie wiadomo lekarze swoich dzieci nie szczepią.

[Farrahan]

@acarotis: Ja za każde kolejne dziecko z autyzmem dostaję wczasy.

[Farrahan]

@hoborg:

Jak już wrzucasz ten słynny list prof. Majewskiej to dodaj łaskawie, że:

- opiera się ona na sfałszowanych badaniach

[A.....r]

Może będę niemiły, ale jak znam życie, to wynika z mojego niezrozumienia, jako, że w ogóle nie siedzę w tym temacie zawodowo.

Na jakiej podstawie takie wykresy? Prowadziłeś badania na 25000 badanych? Pomieszanie dynamicznej epidemii wśród [tak wywnioskowałem] u dorosłych, z oporem ideologicznym rodziców przeciw szczepieniu dzieci?

Mój wujek, wprawdzie chirurg szczękowy, nie lekarz szczepionkowy, mówił, że [dokonam tu uproszczenia, bo nie pamiętam dokładnie wujaszkowego wywodu], że szczepienia dla dzieci [przeciw ospie,

[A.....r]

@Apple-pusher: ale wstyd - "bezpieczności"?! ---> bezpieczeństwa.

[A.....r]

@barnex: Rozumiem, że to eksperyment numeryczny. Nie podważam jego prawdziwości, tylko pytanie właśnie co jest podstawą takiego esperymentu, żeby można było twierdzić, że jest zgodny z rzeczywistością [albo się z nią w jakimś stopniu zlewa]. Jakie czynniki brane pod uwagę, wzór, dane wyjściowe? Tylko o to mi chodzi.

[s.....a]

Panie doktorze a jak jest z jakością szczepionek? Proszę tylko nie podnosić infantylnego argumentu teorii spiskowych. Spisek czy nie, żarliśmy sól drogową aż w zębach chrupało. To ja się pytam:

Jaka mam pewność, że zachłanny koncern X przy produkcji szczepionek nie stosuje tańszych zamienników stosowanych np. w produkcji rtęciówek?

I proszę mi nie mówić, że przepisy, że nie wolno. Firmom spożywczym tez nie było wolno i sanepid działa a jednak się działo.

Nie

[barnex]

@katinka: Skąd wiesz, co te wiewiórki żarły? Z wiewiórkami jeszcze gorzej, nie ma żadnej izby kontroli wiewiórek ani przpisów unijnych, co taka wiewiórka może jeść. Pewnie właśnie zeżarła TIRa pełnego termometrów rtęciowych. A Ty byś to zjadł!

[barnex]

@solo_ta: Z tak skonstruowanym pytaniem to chyba do Boga. Skąd ktoś ma to wiedzieć? Równie dobrze mógłbyś się martwić, że jesz chleb ze sporyszem. Niby są przepisy i kontrole czasem, a jednak się może dziać.

[o90]

jestem zaszczepiony na wszystkie choroby klasyczne szczepione, plus żółtaczka bo podróże. Na grype sie nie szczepię bo nie uważam za zasadne szczepić sie co roku na hcorobę którą znoszę dobrze. Dzieciom zrobie to samo.

Bełkot antyszczepienny olewam