[s.....2]

#neuropa #4konserwy #korwin #ukraina #rosja

Wszyscy śmialiśmy się (z mniejszą lub większą pogardą dla eurokratów i mniejszym lub większym przekonaniem o swojej nieomylności) z nałożonych na Rosję sankcji, które miały nie dać żadnych rezultatów i jedynie rozśmieszyć Putina. Tymczasem powoli zaczyna się okazywać, że impet Putina osłabł i zamiast brnąć w kierunku usamodzielnienia Noworosji wycofuje on oddziały, a jego urzędnicy śpiewają o sytuacji gospodarczej nieco mniej entuzjastycznie niż wtedy, kiedy mówili, że sankcje zachodu im niestraszne, jedynie wzmocnią gospodarkę.

Czy wykop się mylił? Jak to możliwe? #tylepytanbezodpowiedzi

[k.....h]

Czy wykop się mylił?

@stekelenburg2: wykop sie nie myli

[Aryo]

@stekelenburg2: Nie mów chop. Ostatnio był news jakoby Poroszenko dogadywał się z sepsami w sprawie oddania im niektórych miast..., a więc nie powiedziałbym że przegrał, a nawet jeśli to największym przegranym i tak pozostaje Ukraina.

[RonPaul]

@stekelenburg2: to dowód kolejne zwycięstwo kopacz

nie dość że wygraliśmy w siatkę, koszykówkę i futbol w Niemcami powtarzając sukces spod Tannenbergu A.D. 1410 dzięki nowej premierowej, to swoją żelaznością niby Thatcher (xdddd) rozświetlającą w europie centralno-wschodniej przyćmiła gospodarkę Rosji, tak że zaczęła się kurczyć, a Putin się zamknął w sobie

thanks Kopatche

[s.....2]

@RonPaul: ważne są różne aspekty wynikłe z tej sytuacji. Robiący biznes z Rosją krótkofalowo stracili, ale kto wie, czy w dłuższym rozrachunku nie zyskają na przekonaniu się po raz kolejny jak ryzykowny to rynek (o ile jeszcze tego nie wiedzieli). Już nie wspomnę o przeorientowaniu myślenia o naszym bezpieczeństwie energetycznym, czy militarnym, które jest póki co niepoliczalne.

@Aryo: ja bym powiedział, że wygranym. Wymuszone na nich reformy i

[RonPaul]

Już nie wspomnę o przeorientowaniu myślenia o naszym bezpieczeństwie energetycznym, czy militarnym, które jest póki co niepoliczalne.

@stekelenburg2: akurat z tym się zgodzę, ale takiej sytuacji by nie było gdyby nie poprzednie rządy typu LSD czy PO + ograniczenia UE np co do węgla. Tak jakby troszkę za późno to wszystko. A militarnie to się cieszę, że się coś dzieje konkretnego u nas.

[s.....2]

@RonPaul: wszystko to na pewno można było zrobić wcześniej, to fakt. Ale nie od dziś wiadomo, że mądry Polak i nie tylko po szkodzie. Zresztą zawsze tak było, że dopiero większe #!$%@?ęcia skłaniały do naprawdę poważnych zmian. taka ludzka natura.

[KREM_Z_BROKUL]

@stekelenburg2: ja się nie śmiałem :}

Od początku wiedziałem, że sankcje "coś" dadzą, może ktoś pamięta, że pisał o tym na obserwatorze finansowym gość z polskiego departamentu ropy i gazu, w którymś ministerstwie

[cerastes]

@stekelenburg2:

około 25% całego PKB Rosji to eksport, a głównym towarem jest tu ropa sprzedawana po cenach giełdowych ustalanych na giełdach w NY. na gaz są podpisywane wieloletnie kontrakty które dają stabilność.

czytałem w raportach że rosyjska gospodarka była przygotowana (przy innych sankcjach) poradzić sobie z problemami finansowymi do ceny ok 95$ za baryłkę. moim zdaniem to uderzenie ekonomiczne ma największy zasięg rażenia, bo sankcje nakładane na dane osoby są

[erbo]

@stekelenburg2: Sankcje UE w sumie gówno dały, najbardziej zabolało Rosjan uderzenie USA & friends przez cenę ropy.

[cerastes]

i jeszcze jedno na potwierdzenie tego zobaczycie że po tym jak Putin się uspokoi ropa pójdzie do góry, co będzie oznaczało że giełda była sztucznie sterowana przez biały dom. w przyrodzie nie występują samoistnie spadki cen głównych surowców energetycznych podczas takich wydarzeń. wręcz jest przeciwnie.

[s.....2]

@KREM_Z_BROKUL: ja wiem, że się nie śmiałeś. Ci co się śmiali i grali ekspertów od nieskuteczności eurokochłozu itp. w co drugim znalezisku wiedzą, że o nich mowa.

@cerastes: no nie wiem. Z tymi kontraktami długoterminowymi to też jest różnie. Niby ceny stałe, a wszyscy negocjują z Gazpromem obniżki.

Sankcje osobowe bym oceniał też różnie. Brzmią jak dobry PR, ale mrożenie kapitałów uderzało w konkretne osoby z otoczenia Putina.

[k.....h]

@stekelenburg2: wydaje mi się, że od tego co robi Putin ważniejsze są skutki społeczne Polski, tej całej 'afery'. Ludzie teraz mocno patrzą na budowe gazoportu - szczególnie na terminowość projektu, prawdopodobnie będzie łatwiej społeczeństwu przyjąć energie z atomu (choć i tak już jest hurr durr atom), a co najważniejsze zyskaliśmy Ukraine z 50 mil obywateli, która patrzy na nas jako na kraj, który wprowadzi ich do Europy.

[cerastes]

@stekelenburg2: negocjują bo rosja obecnie jest słaba, samotna i przyparta do muru, a każdy chce coś ugrać dla siebie - stąd taka cena dla chin. Putin nie ma wyjścia musi odpuścić i zgadzać się na ustępstwa. zapaść gospodarcza tego kraju to jak historia pokazuje bankowy przewrót ludu.

Sankcje osobowe były nieskutecznie, media na zachodzie pisały o odwiedzinach rosjan z listy w takich miastach jak paryż czy sztokholm. z blokadami na

[s.....2]

@cerastes: obniżki cen gazu eurpejskie kraje negocjowały już przed kryzysem ukraińskim. W toku takich negocjacji jest Polska.

[cerastes]

@stekelenburg2: to były negocjacje poprzedzające podpisanie nowych kontraktów w miejsce wygasających, czy negocjacje zawartych już umów. bo to całkiem dwie inne przypadki.

jeżeli to drugie, to ja nie słyszałem nic o takich zajściach i prosiłbym o przytoczenie konkretnego przykładu.

[s.....2]

@cerastes: przykładowo: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:oEo4Vg4l2BIJ:www.rynekinfrastruktury.pl/artykul/drukuj/92/eon-wynegocjowal-nizsze-ceny-gazu-od-gazpromu.html+&cd=4&hl=pl&ct=clnk≷=pl&lr=langda%7Clangpl

[r.....t]

Nie mów chop. Ostatnio był news jakoby Poroszenko dogadywał się z sepsami w sprawie oddania im niektórych miast..., a więc nie powiedziałbym że przegrał, a nawet jeśli to największym przegranym i tak pozostaje Ukraina.

@Aryo: nie bój dupy.. Polska zawsze dostanie największe baty.

#siemkastronk FTL

[cerastes]

@stekelenburg2:

ok, dzięki. jak widać gaz tanieje, z drugiej strony to niemcy, więc też dużo tłumaczy

Z jednej strony rosyjski gaz w kontraktach długoterminowych był coraz droższy w porównaniu z cenami gazu na wolnym rynku i koncerny były zmuszone do sprzedaży z ujemną marżą.

[spluczka]

Wszyscy śmialiśmy się (z mniejszą lub większą pogardą dla eurokratów i mniejszym lub większym przekonaniem o swojej nieomylności) z nałożonych na Rosję sankcji, które miały nie dać żadnych rezultatów i jedynie rozśmieszyć Putina

@stekelenburg2: to nie sankcje bezpośrednio zgnoiły Rosję, bo popyt strefy UE na Rosyjski gaz jest utrzymywany na identycznym poziomie. przecież wielkość dostaw jest zakontraktowana na lata..

ceny baryłki ropy spadły na światowych giełdach, bo Arabia Saudyjska, Kuwejt i Katar (które są zresztą pro-amerykańskie) wyłamały się i odkręciły

[Zuben]

@spluczka: Niby gdzie jakiekolwiek odkręcenie kurków przez saudów czy inne kraje opec masz?