Chcecie black pilla? Nie ma takich mechanizmów prawnych, łącznie ze zmianami w Konstytucji, które uchronią liberalną demokrację przed autokratami typu Kaczyński, jeśli społeczeństwo wiedząc do czego jest zdolny znowu da mu samodzielną większość. Za pierwszym razem OK - mogliśmy nie wiedzieć, że posuną się do takich rzeczy. Jeśli wybierzemy ich drugi raz to znaczy, że społeczeństwo polskie w większości nie docenia i nie rozumie czym jest demokracja liberalna i rządy typu PiS to maks na co nas stać.
@59awv: Każdy system rządzenia (poza jakimś narzuconym z zewnątrz przez dostatecznie silnego okupanta) włączając w to dyktaturę i monarchię jest odbiciem tego, czego chce większość społeczeństwa i na co ta większość się godzi. Jeśli władza robi za dużo rzeczy wbrew większości, to królowi obcina się łeb, a w demokracji robi się wybory i wybiera kogoś innego. Jeśli większość chce zlikwidować demokrację, to ją zlikwiduje (patrz: koniec Republiki Weimarskiej i powstanie III
Demokracja to ustrój przejściowy, który jest jak statek na morzu, który się przebudowuje... I nie wiadomo jaki do portu wróci... A najczęściej to po prostu ewolucja w autorytaryzm...
@59awv mechanizmów prawnych nie ma, ale edukacja pomaga. Fakt faktem że nie pamiętam że szkoly, aby w ogóle ktokolwiek mówił mi o tym, jakie są zalety demokracji, typu płynne przekazanie władzy, stabilność, wzajemna kontrola i takie tam. Generalnie było o tym że demokracja dobra, bo lud decyduje i jest fajnie. Tylko z tego łatwo jest przejść do wniosku, że lud to jednak glupi i lepiej, jakby rządził jeden mądry.
Fakt faktem że nie pamiętam że szkoly, aby w ogóle ktokolwiek mówił mi o tym, jakie są zalety demokracji
@wstanczyk: To jest błędne koło: państwowa oświata o tym nie mówi (i o wielu innych ważnych sprawach też nie), aby lud był ciemny, bo taki łatwiej urobić cwaniakom przy sterze, więc cwaniaki przy sterze tak ustawiają państwową oświatę, aby dalej o tym nie mówiła, aby lud dalej był ciemny i dalej wybierał
@13f14 szkoła to w ogóle daje świetne wzorce pod tym względem przy okazji różnych projektów grupowych. I ot mamy taki zbiorowy wysiłek, gdzie w praktyce robi i decyduje jedna osoba xd
@59awv: Oczywiście że nie ma, tak samo jak nie ma lekarstwa na głupotę. Nic odkrywczego nie napisałeś. Dlatego potrzebne są zmiany w prawie. Dożywocie i konfiskata majątku (bez możliwości ułaskawienia) mogą sprawić że jeden czy drugi dwa razy się zastanowią. Nie jest to żadna gwarancja, ale zawsze coś. Niestety prawo w Polsce jest niezwykle liberalne wobec różnej maści przestępców nadużywających władzy, czas najwyższy to zmienić.
Tak na marginesie, ilość komentarzy twierdzących, że PiS to normalna partia bo przecież dało się ich pokonać w wyborach i oddali władzę, jest porażająca. Ludzie nie rozumieją, że demokracja liberalna nie polega tylko na przeprowadzaniu wyborów.
@59awv no ale musisz przyznać że fakt, że jednak te władzę oddali jest budujący. Ja szczerze miałem wątpliwości, łącznie z przekręconym wynikiem wyborów. Barykadowanie się w instytucjach to jedno, ale mogło być znacznie gorzej, gdyby podważać ważność wyborów, bądź wprost je sfałszować.
@wstanczyk: Szkoła nie jest od dawania świetnych wzorców, a od formowania posłusznych władzy obywateli, z których władza będzie mieć jakiś pożytek. Nie chodzi o to, abyś miał dobre wzorce i był szczęśliwy. Masz #!$%@?ć w kołchozie, płacić podatki, głosować jak Ci powiedzą i nie robić zamieszania. Ano i masz bronić tego wszystkiego z narażeniem własnego życia i zdrowia, gdy coś temu zagrozi XD
@wstanczyk: tak, Trump pokazał jak niszczące dla procesu demokratycznego jest, gdy władza nie uznaje swojej przegranej. A wiadomo że PiSowi Trump imponuje. Być może nie odważyli się na to, bo jednak różnica w wyniku była zbyt duża? Może przestraszyli się frekwencji? A może faktycznie mają jeszcze resztki przyzwoitości.
@13f14 no coż - jest poniekąd jak mówisz, ale być tak zawsze nie musi. A my możemy nasza mała cegiełkę w edukowaniu dokładać.
@59awv też się zastanawiam, co było przyczyną. Fakt że sprzeciw wobec PiS był w spoleczenstwie dość masowy, ale miałem wątpliwości, czy ludzie by wyszli na ulice w przypadku minimalnego zwycięstwa PiS, czy by stwierdzili że no cóż, prowincja tak widać głosuje.
@wstanczyk: mi chodziło bardziej o nie uznanie wyniku wyborów. Co do sfałszowania wyników to myślę, że po prostu nie byli w stanie tego zrobić, również dlatego, że opozycja miała swoich ludzi przy urnach. Po aferze z Pegazusem nie wierzę, że PiS nie sfałszowałby wyników, gdyby był w stanie.
Dożywocie i konfiskata majątku (bez możliwości ułaskawienia) mogą sprawić że jeden czy drugi dwa razy się zastanowią.
@LysiejacyKonkubentTwojejMatki: Jeśli masz na myśli przekręty na kasę, to konfiskata majątku może być mało skuteczna, jeśli go na kogoś przepiszą. Mam lepszą metodę: dajesz typowi 25 lat i odliczasz z wyroku tyle %, ile % przekręconej sumy wpłynie na wskazane konto bankowe (powiększone o inflację).
Niestety prawo w Polsce jest niezwykle liberalne wobec różnej
@59awv z drugiej strony o różnych dziwnych sytuacjach i sugerowaniu fałszerstw mówiono przy wyborze Dudy, który wygrał minimalną ilością głosów. Finalnie też nic się nie stało i jest prezydentem. Kwestia bycia wystarczająco wiarygodnym aby ludzie mieli wątpliwości. No ale tak czy inaczej dobrze, że nikt nie próbował tego sprawdzać, bo sam poważny zarzut taki w tym momencie byłby destabilizujący.
@59awv: W zasadzie mechanizmy może i można by wprowadzić tylko trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że prawo działa tylko wtedy gdy ktoś go przestrzega - więc nawet gdyby w konstytucji zapisano, że władza w Polsce musi być podzielona tak by część organów państwa zawsze należała do opozycji, to partia rządząca zawsze i tak mogłaby sobie tą opozycję kupić lub stworzyć.
Niestety, to czy państwo wpadnie w autorytaryzm zależy od sumy
Wreszcie ktoś to napisał. Sam od lat powtarzam, że społeczeństwo też trzeba w końcu wywołać do tablicy a nie wiecznie klepać po pleckach. Polacy są odpowiedzialni za to co zrobił PiS, oni nie spadli z nieba
LOL, patrz podręcznik do historii i zobacz, jaki wynik miało NSDAP w ostatnich wolnych wyborach (tych bez szalejących bojówek)
@kurczok: Hitler nie dostał się do władzy wbrew woli Niemców, lecz zgodnie z nią. Większość Niemców albo Hitlera poparła, albo poparła jego przyszłych koalicjantów (narodowych konserwatystów). Naziści prowadzili bardzo intensywną kampanię wyborczą, a w czasie wyborów w 1933 nie stał nad każdym głosującym nazistowski bojówkarz mówiący mu, gdzie postawić krzyżyk, choć próbowano
@13f14: No, jeśli 33% to wg Ciebie większość, to możemy zakończyć dyskusję XD. Nawet w marcu 1933 nie było mowy o większości, a tych wyborów trudno uznać za demokratyczne i w normalnych warunkach.
Pomijam już to, że nawet wśród wyborców NSDAP nie wszyscy popierali likwidację demokracji, no ale cóż, po 1933 roku mogli już co najwyżej zamknąć mordę.
@kurczok: Adolfik przed utworzeniem rządu regularnie zbierał "wysokie noty" od narodu (nawet mając 18% w 1930 miał drugą co do wielkości partię w reichstagu), a na koniec dostał jeszcze koalicjanta. W koalicję nie wchodzi się z ludźmi, z którymi nie ma się w zbliżonych w jakimś stopniu poglądów, bo nic z tego nie wyjdzie. Wyobrażasz sobie Zandberga z Korwinem? Zresztą zbieżność poglądów podkreśla fakt, że wielu koalicjantów Hitlera wylądowało w końcu
#sejm #polityka #neuropa #bekazpisu #bekazprawakow #tvpis
@wstanczyk: To jest błędne koło: państwowa oświata o tym nie mówi (i o wielu innych ważnych sprawach też nie), aby lud był ciemny, bo taki łatwiej urobić cwaniakom przy sterze, więc cwaniaki przy sterze tak ustawiają państwową oświatę, aby dalej o tym nie mówiła, aby lud dalej był ciemny i dalej wybierał
Tak na marginesie, ilość komentarzy twierdzących, że PiS to normalna partia bo przecież dało się ich pokonać w wyborach i oddali władzę, jest porażająca. Ludzie nie rozumieją, że demokracja liberalna nie polega tylko na przeprowadzaniu wyborów.
@59awv też się zastanawiam, co było przyczyną. Fakt że sprzeciw wobec PiS był w spoleczenstwie dość masowy, ale miałem wątpliwości, czy ludzie by wyszli na ulice w przypadku minimalnego zwycięstwa PiS, czy by stwierdzili że no cóż, prowincja tak widać głosuje.
@LysiejacyKonkubentTwojejMatki: Jeśli masz na myśli przekręty na kasę, to konfiskata majątku może być mało skuteczna, jeśli go na kogoś przepiszą. Mam lepszą metodę: dajesz typowi 25 lat i odliczasz z wyroku tyle %, ile % przekręconej sumy wpłynie na wskazane konto bankowe (powiększone o inflację).
Niestety, to czy państwo wpadnie w autorytaryzm zależy od sumy
LOL, patrz podręcznik do historii i zobacz, jaki wynik miało NSDAP w ostatnich wolnych wyborach (tych bez szalejących bojówek)
@kurczok:
Hitler nie dostał się do władzy wbrew woli Niemców, lecz zgodnie z nią. Większość Niemców albo Hitlera poparła, albo poparła jego przyszłych koalicjantów (narodowych konserwatystów). Naziści prowadzili bardzo intensywną kampanię wyborczą, a w czasie wyborów w 1933 nie stał nad każdym głosującym nazistowski bojówkarz mówiący mu, gdzie postawić krzyżyk, choć próbowano
Pomijam już to, że nawet wśród wyborców NSDAP nie wszyscy popierali likwidację demokracji, no ale cóż, po 1933 roku mogli już co najwyżej zamknąć mordę.