[fujiyama]

Polskie Leopardy na Ukrainie zniszczą sprzęt i ludzi, które mogłyby zostać użyte przeciwko Polsce.
Oznacza to, że przekazanie Ukrainie dowolnego rodzaju broni obniża potencjał Rosji w przyszłej agresji lub wydłuża czas odbudowy sił zbrojnych Rosji.

Po prostu nam się to opłaca bo zachowujemy żywą przeszkoloną załogę, która otrzyma jeszcze lepszy sprzęt (Abramsy/K2)
a Leopard zniszczy rosyjskie zasoby.

#wojna #ukraina

[ms86]

@fujiyama będzie pszypał jak jednak leopardy nie pomogą, a my pozostaniemy bez zamienników

[A.....r]

@fujiyama: Myślę, że warto też ogłosić apel, aby przeciwnicy oddania Leopardów na ochotnika zgłosili się do wstąpienia do wojska i poprosili o przydział do jednostek pancernych. Ja też nie mam nic przeciwko, jeżeli Polacy chcą walczyć w naszych czołgach z naszymi wrogami.

[Januszzex]

@ms86: To lepiej teraz przekonać się o ich skuteczności zamiast w czasie gdy to my będziemy bronili się

[ms86]

To lepiej teraz przekonać się o ich skuteczności zamiast w czasie gdy to my będziemy bronili się

@Januszzex nie kumasz trochę, jestem za przekazaniem leopardów i Twardych, ale jak nam zachód nie dostarczy czegoś w zamian w tym 2023, albo nie przerzuci swoich pancerniaków do nas, to się trochę rozbroimy, a co jeśli tfu tfu tfu Ukraina nie da rady z Rosją?

[Nieszkodnik]

Oznacza to, że przekazanie Ukrainie dowolnego rodzaju broni obniża potencjał Rosji w przyszłej agresji lub wydłuża czas odbudowy sił zbrojnych Rosji.

@fujiyama: niby tak, ale nie do końca. Masz wyszkoloną polską załogę, znającą maszynę, mogącą na polu bitwy zniszczyć, zakładamy, 5 jednostek Rosjan. Oddajesz czołgi (i resztę sprzętu) w ręce niedostatecznie (bo nie ma na to czasu) przeszkolonych Ukraińców, którzy mogą zniszczyć jedną jednostkę wroga, zanim sami nie zostaną zniszczeni.

Więc

[ms86]

Oddajesz czołgi (i resztę sprzętu) w ręce niedostatecznie (bo nie ma na to czasu)

@Nieszkodnik mam cichą nadzieję, ze szkolimy ukraińców od kilku miesięcy u nas na Leopardach

[fujiyama]

@Nieszkodnik: nikt nie wyda sprzętu nieprzeszkolonej załodze na zmarnowanie.
Ukraińcy są prawdopodobnie szkoleni na Leopardach co najmniej od pół roku i wejdą do walki kiedy będą gotowi.

[a.....1]

w czasie gdy to my będziemy bronili się

@Januszzex: a po co my się mamy w nich bronić i ginąć jak lepiej żeby były i odstraszały

[Nieszkodnik]

nikt nie wyda sprzętu nieprzeszkolonej załodze na zmarnowanie.

Ukraińcy są prawdopodobnie szkoleni na Leopardach co najmniej od pół roku i wejdą do walki kiedy będą gotowi.

@fujiyama: @ms86: wiecie ile trwa cykl szkolenia polskich czołgistów i techników od sprzętu? Przecież tu nie chodzi o to, żeby umieli tylko wsiąść do wozu, odpalić i strzelić na chybił trafił...

[fujiyama]

@Nieszkodnik: z tego co wiem to około 2-3 lat. Ale to nie oznacza, że nie da się wyszkolić czołgisty w 6-12 miesięcy.

[pastor_manning]

@fujiyama: Oddajmy im całe zasoby WP, przecież ten sprzęt pomoże im zabijać ruskich. A nasi żołnierze sobie na rowerach spokojnie poradzą, zresztą i tak nas nikt nie zaatakuje.

[RM_PL]

@fujiyama: Leopard czy inne zachodnie maszyny to zupełnie inna kategoria czołgów w porównaniu do rusko-sowieckich maszyn. Nawet jak masz wyszkolonych ludzi od Leoparda to nie będzie tak, że będą skuteczni w Abramsie ot tak, a co dopiero z rodziny T-72 na Leoparda, a nieumiejętna załoga w czołgu zmienia go bardziej z jeżdżącą konserwę co pali paliwo i marnuje amunicję. Do tego dość istotną kwestią jest też wyszkolenie czwartego załoganta (ruskie maszyny

[Nieszkodnik]

Ale to nie oznacza, że nie da się wyszkolić czołgisty w 6-12 miesięcy.

@fujiyama: da się. Takich 15 minutowych czołgistów...

[Errad]

będzie pszypał jak jednak leopardy nie pomogą, a my pozostaniemy bez zamienników

@ms86:
Nawet bez naszych leopardów NATO i UE w jeden dzień zmiecie Rosję z planszy.

[mmichal]

będzie pszypał jak jednak leopardy nie pomogą, a my pozostaniemy bez zamienników

@ms86: jak bez jak amerykanie już od tygodnia rozlokowują kilkaset abramsów, dlatego o tym mówią bo już mamy zastępstwo, a szkolenia nasi przechodzą od dawna (28 sztuk pod poznaniem)

[GodEmperorWasRight]

@Nieszkodnik: Ukraińcy od 8 lat są w stanie bezustannej wojny, przez prawdziwy front walk przeszło lekką ręką kilkaset tysięcy (teraz już w otwartej wojnie to pewnie miliony) żołnierzy ale to "pOlskA Ma prZesZKolonoM załOGę tYPIe!!". No nie wiem.

[GrzegorzPorada]

@Nieszkodnik: @ms86: chłopaki trzeba wszystko oddać, najwyżej się później będziemy martwić ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Kezcliw]

@fujiyama: dodatkowo do naszych Leopardów nie na części i musimy kanibalizować maszyny, więc w ciągu 10 lat i tak poszły by na złom. To właśnie dlatego wbrew logice rozpoczęto modernizację T-72, bo okazało się że łatwiej przywrócić im zdolność bojową niż posiadanym zepsutym leopardom.

[Nieszkodnik]

ale to "pOlskA Ma prZesZKolonoM załOGę tYPIe!!". No nie wiem.

@GodEmperorWasRight: więc twierdzisz, że 8 lat strzelania z kbk AK daje ci +10 do bycia czołgistą na nieznanym typie czołgu?
No nie wiem...

[Jin]

Trudno to odpowiednio wyważyć...

@Nieszkodnik:

To łap coś na szalę "za".

Rosja już nigdy nie zaatakowałaby Polski, czołgi pójdą na złom nie przynosząc niczego oprócz kosztów. Niepotrzebnie zginą tysiące Ukraińców, próbując równoważyć braki w wojskach pancernych piechotą.