[Bananek2]

Jak są w kosmosie dwa bliźniaki to czemu niby ten na Ziemii ma się szybciej starzeć względem tego zapierdzielającego na statku kosmicznym, gdy z perspektywy statku kosmicznego to Ziemia ma prędkość taką samą jak statek względem Ziemii?

Dlaczego nigdy nie jest tak, że bliźniak z rakiety po powrocie jest emerytem, a ten na Ziemii jest młodzieniaszkiem przez to, że Ziemia od rakiety tak szybko się oddała? Tylko zawsze ten kierunek zmiany upływu czasu przedstawiany jest egocentrycznie?

#fizyka #pytania #kiciochpyta #przemyslenia #rozkminy #kosmos #wszechswiat

[Glikol_Propylenowy]

@Bananek2: mylisz efekt obserwatora z faktycznym przyspieszeniem czy prędkością.

[4833478]

@Bananek2: Upływ czasu zwalnia w przypadku tego osobnika, który ulega przyspieszeniu. Dlatego ten co poleciał w kosmos starzeje się wolniej - to on wystartował w rakiecie. Jeśli by zostawić jednego bliźniaka w przestrzeni a drugiego razem z całą ziemią poddać przyspieszeniu to wtedy by było odwrotnie, tak jak masz to na myśli.

[KosmicznyJanusz]

@Bananek2: a kto osiąga prędkości relatywistyczne?? Ten na ziemi czy ten w statku ??

[P.....1]

@Bananek2: ty zadajesz bardzo trudne pytania wiesz?

[fizyk20]

@Bananek2: Bo to jest tak: dopóki bliźniak w rakiecie porusza się ze stałą prędkością, to sytuacja jest symetryczna - Ziemia widzi, że u niego czas płynie wolniej, a on widzi, że czas na Ziemi płynie wolniej.

Tylko jakby ten bliźniak poruszał się cały czas ze stałą prędkością, to nigdy nie wróciłby na Ziemię. Żeby wrócić, musi wyhamować i przyspieszyć w drugą stronę. I podczas tego hamowania i przyspieszania symetria się

[GwaltowneWypaczenieCzasoprzestrzeni]

@Bananek2: zgadza się, ale nie wolno zapominać że obaj bliźniacy dorastali razem i tylko jeden z nich użył ogromnej energii, żeby rozpędzić się do prędkości bliskiej c, a następnie zawrócić do punktu wyjścia. Tylko jeden z tych braci zmieniał układy inercjalne i stąd się bierze różnica.

[CoyJared]

@Bananek2: na wiki jest to naprawde sensownie wyjasnione. Pamietam, ze jak mialem problem z zalapaniem tego jakos w miedzy gimnazjum, a liceum to szczegolnie do mnie trafił obrazek w tym stylu jak na wiki i dokladnie to wyjaśnienie (Dragan tez to dobrze tłumaczy np) z rozrysowaniem czasoprzestrzeni (układ 2d, czas i 1 wymiar przestrzenny)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_bliźniąt#/media/Plik:Paradoks_blizniat-wykres.png

[Bananek2]

Potem przeczytam wasze wszystkie odpowiedzi w skupieniu, ale już widzę po pierwszych, że te wyjaśnienie o energii i przyspieszeniu komplikuje się, gdy ustawimy trzecią perspektywę, dla której rakieta wcale nie przyspiesza tylko HAMUJE.
Scenariusz jak na obrazku

@Cfany_rudzieledz: @Glikol_Propylenowy: @4833478: @KosmicznyJanusz: @Positano1: @Kapelekkiciokocio: @fizyk20: @GwaltowneWypaczenieCzasoprzestrzeni: @CoyJared:

[CoyJared]

@Bananek2: ale jak bedzie wracac, to bedzie przyspieszac. Paradoks blisniakow sie pojawia, gdy ten co wylecial, wroci na Ziemie. Inaczej nie ocenisz ich wieku "w jednej chwili"

[fizyk20]

@Bananek2: Tu nie chodzi o "przyspiesza" w sensie "zwiększa prędkość", tylko "przyspiesza" w sensie "zmienia prędkość". Hamowanie to też przyspieszanie w tym sensie.

[Bananek2]

I podczas tego hamowania i przyspieszania symetria się łamie

@CoyJared: @fizyk20: Czyli generalnie rozumiem, że te zmiany upływu czasu nie pojawiają się na skutek samej prędkości, ale na skutek przeciążeń przyspieszania i hamowania? Wolniej czas płynie u tego kto używa siły do zmiany swojej prędkości niezależnie od jej kierunku?

@fizyk20: to chyba już rozumiem, że tutaj nie chodzi o samą prędkość, ale po prostu tam gdzie

[Glikol_Propylenowy]

@Bananek2: perspektywa nie ma żadnego znaczenia

[fizyk20]

po prostu tam gdzie coś jest bezwładnego tam czas płynie szybciej, a w obiekcie dokonującym jakichkolwiek manewrów wolniej

@Bananek2: To jest chyba najlepszy sposób w jaki można to ująć. Tak, czas płynie najszybciej dla ciał swobodnych.

[onioni]

@Bananek2: Paradoksy teorii względności tu bardziej dokładnie pan tłumaczy

[fizyk20]

@Bananek2: Jeszcze tak ryzykując że Cię trochę zdezorientuję, spróbuję opisać jak to można wyrazić nieco ściślej ;)

Wyobraź sobie, że każde zdarzenie - czyli coś, co dzieje się w określonym miejscu i w określonym czasie - to punkt w jakiejś przestrzeni (czasoprzestrzeni, tak konkretniej). Np. jeśli obaj bliźniacy byli w kosmodromie w momencie startu rakiety, możemy nazwać to miejsce i moment zdarzeniem A. Jeśli potem znowu się spotkali, możemy miejsce i moment ich ponownego spotkania nazwać zdarzeniem B.

Każdy moment życia każdego z bliźniaków między zdarzeniami A i B też był w jakimś miejscu i czasie - więc też był jakimś punktem w czasoprzestrzeni. Wszystkie punkty odpowiadające zdarzeniom z ich życia tworzą jakieś linie między punktami A i B - po jednej dla każdego bliźniaka. Te linie nazywa się w teorii względności "liniami

[fizyk20]

@Bananek2: Jeszcze wrzucę taki artykuł, który kiedyś napisałem (i nawet wrzucałem na wykop :D): https://ebvalaim.pl/2017/11/19/zdarzenia-i-czasoprzestrzen/ - może też pomoże trochę zrozumieć kontekst. (Tam na początku jest wzmianka o serii, bo taki był pierwotny plan żeby to była seria, ale ostatecznie chyba napisałem ze dwa albo trzy artykuły i straciłem wenę... tym niemniej ten konkretny uważam za w miarę udany, dlatego się nim dzielę :P)

[MadOMaMKruci]

@Bananek2 jak się kochają to #!$%@? z nimi