[Libertarianie]

https://www.wykop.pl/link/6907811/oceny-szkodza-wszystkim-czyli-czemu-polskie-szkoly-wprowadzaja-w-depresje/

Obecnie polskie szkolnictwo jest fabryką traumy i wiele czynników na to się składa. Jednym ze sposobów ulepszenia procesu kształcenia jest... likwidacja ocen! Spopularyzujmy pozytywne zmiany w polskiej edukacji, bo są relatywnie łatwe do wprowadzenia na już, całkowicie legalne i pomogą uratować wiele istnień i co za tym idzie przyszłych pokoleń.

#edukacja #depresja #szkola #szkolnictwo #libertarianizm #studia

[Flypho]

@SomberDark
Ale polskie dzieci w tym strasznie złym i #!$%@? systemie edukacji radzą sobie całkiem nieźle.
https://www.statista.com/statistics/1084528/europe-pisa-results-by-category/
Trzecie miejsce za Estonia i Finlandia. Uga buga szkoła zła, system nie działa. Skąd wyście się urwali?

[somskia]

@SomberDark: Mój siostrzeniec chodzi do szkoły, co prawda prywatnej, ale bez ocen. Totalnie zajebista sprawa. Bardzo sobie chwali, moja siostra z reszta tez

[Halbr]

@Libertarianie Jako potencjalny wyborca libertarian – zajmijcie się tym czym powinniście, czyli gospodarka. Co to za libertarianie, co chcą odgórnie narzucac wygląd szkół, a nie twierdzą, że każdy wyvbralby szkole jaka mu się podoba?

Poza tym czy polska szkoła wymaga akurat takiej reformy? Dzieciaki na tle świata zawsze wypadają ponadprzeciętnie dobrze.

[flaaj]

@Chris_Karczynski: where arguments

[MichaelR]

@Halbr: Ale wypadają ponad przeciętnie w czym w ocenach i pakowaniu na pałę wiedzy czy szykowaniu do zdawania egzaminów polegających na trafienie w klucz egzaminującego? To że ładnie wyglądamy na tabelkach odnośnie poziomu to nie znaczy że przez obecny system ocen nie płacimy za to ceny którą dość często jest brak krytycznego myślenia, brak umiejętności pracy w grupie, brak umiejętności przyjmowania krytyki i wyciągania z niej wniosków. Przykłady można mnożyć i

[kasa]

w jaki sposób bedą nagradzane zdolne dzieci? Na podstawie czego będzie rekrutacja do kolejnych szkół?

@alteron: można mieć egzaminy końcowe, bez ocen cząstkowych. To jest przykre, ze ma dzieci taka presje wywieramy. Bycie ocenianym codziennie to nic fajnego. Nie ma to odzwierciedlenia w dorosłym życiu. Nikt nam codziennie ocen nie wystawia. Opisowy feedback jest skuteczniejszy niż pusta ocena i porównywanie dzieciaków na jej podstawie. Do tego za dużo wiedzy na wkucie

[Halbr]

Ale wypadają ponad przeciętnie w czym w ocenach i pakowaniu na pałę wiedzy czy szykowaniu do zdawania egzaminów polegających na trafienie w klucz egzaminującego? To że ładnie wyglądamy na tabelkach odnośnie poziomu to nie znaczy że przez obecny system ocen nie płacimy za to ceny którą dość często jest brak krytycznego myślenia, brak umiejętności pracy w grupie, brak umiejętności przyjmowania krytyki i wyciągania z niej wniosków. Przykłady można mnożyć i mnożyć a

[MichaelR]

@Halbr: Teorie na podstawie własnych obserwacji?

https://zdrowie.pap.pl/rodzice/stres-szkolny-niedostrzegane-cierpienie-dzieci

[alteron]

@kasa no nie wiem jako lekarz jestem codziennie oceniany i cyk leci opinia ja google, znany lekarz i tylko te negatywne bo pozytywnych nikomu nie chce się pisać, a jak coś się komuś nie spodoba to cyk pozew do sądu i rozstrząsanie przez prokuratora, adwokata każdego słowa w dokumentacji medycznej lub jego braku.

[Halbr]

Teorie na podstawie własnych obserwacji?

https://zdrowie.pap.pl/rodzice/stres-szkolny-niedostrzegane-cierpienie-dzieci

@MichaelR To o czym piszesz jest wg tego linku tylko jednym na pięć możliwych wyjaśnień. Przy czym wg mnie jest ono mniej prawdopodobne zważywszy, że problem się nasila, a akurat system jest stary i skostniały, więc się nie zmienił przez lata.

[MichaelR]

@Halbr: Oczywiście że oceny nie odpowiadają w 100% za problemy psychiczne to było by zbyt piękne ale 1 z 5 to i tak całkiem sporo. A mając możliwość w łatwy sposób wyeliminowania jednego z czynników to dlaczego z niego nie skorzystać? Przecież w ustawie nie ma wymogu aby wystawiać oceny w obecnym kształcie tylko można stosować właśnie oceny opisowe co robisz dobrze, nad czym masz popracować a może czegoś nie rozumiesz

[Halbr]

Rozumiem że za wszelką cenę chcesz dowieźć swojej racji ale czasem trzeba otworzyć się na argumenty a przede wszystkim badania które są za linkowane w w/w artykule.

@MichaelR Ale zauważyłeś, że ja nawet nie wypowiadam swojej opinii? Więc o jakiej racji mówisz. Ja tylko punktuję, że podajesz swoje teorie, a prawdopodobnie się na tym zupełnie nie znasz. Artykuł który ad hoc znalazłeś ukazje problem znacznie szerzej niż Ty, a na dodatek snuje

[MichaelR]

@Halbr: Wysnuwasz mówiąc że problem nie istnieje i szkoła nie wymaga w tej materii reformy. I oczywiście że nie jestem specjalistą w danej dziedzinie i to nie jest poziom dyskusji naukowej a raczej barowa przepychanka słowna przy alkoholu. I oczywiście że problem jest większy a oceny są jednym z czynników nakładającym się na zdrowie psychiczne (ale i nie tylko) dzieci i młodzieży. I nie podaję swoich teorii tyko mówię o zagadnieniach

[Halbr]

Jak sam wspomniałeś system jest stary i skostniały więc czemu go nie poprawić.

@MichaelR a czemu stary I skostniały to musi być jakaś ujma? Może to właśnie dobrze, bo dzięki temu wiesz, że za problemy psychiczne nie odpowiada system, tylko jakieś inne czynniki, które w ostatnich latach zaczęły grać rolę?

Skoro problemów psychicznych na taką skalę nie było 20 lat temu, a szkoła wyglądała względnie podobnie, to czemu postulatem jest zmiana szkół,

[kaaban]

@Libertarianie: Libertarianie bohatersko rozwiązują problemy nieznane w żadnym innym ustroju? Przecież wystarczy nie robić dzieci i problem solved. Co to znowu za socjalistyczne wymysly?

[burak19]

@Libertarianie: okropnie przemądrzały hejter z tego gościa na zdjęciu ;)
Oczywiście zna się na wszystkim i ma autorytet moralny żeby każdego we wszystkim pouczać. To chyba definicja kuca.

[Chris_Karczynski]

@SomberDark: @flaaj: Oceny to nie dość, że motywacja dla części uczniów (tej części która nie ma w nie #!$%@?). Za moich czasów prymusi uczyli się bardzo dobrze m.in po to żeby na koniec roku mieć świadectwo z czerwonym paskiem i jakieś gówniane nagrody dlatego tak im zależało na kolekcjonowaniu dobrych ocen, a więc bardziej się przykładali do sprawdzianów i odpytek. Gdyby nie było ocen a tylko np. zdasz albo nie

[kasa]

@alteron: Trochę czymś innym są oceny i opinie na Google, a czymś innym oceny wystawiane przez przełożonych :) do sądu za dam fakt niskich ocen nikt się nie poda. Btw: prosisz pacjentów o wystawienie opinii na Google?

[flaaj]

@Chris_Karczynski: Świetne porównanie do rynku pracy. Bo przecież pracodawca wystawia ci ocenę numerkową za całokształt twojego CV. Wcale nie jest tak, że po rekrutacji dostaje się feedback (jeśli pracodawca nie jest bucem), gdzie pracodawca stara się powiedziec, co z kandydatem jest nie tak, co jest ok, co można poprawić itp. W ocenach problem polega na tym, że:
- feedback bardzo często kończy się na samym numerku.
- pół punkcika może ci

[Iknsg]

@Libertarianie lubię Krzysztofa, ale jego poglądy o edukacji to totalna egzotyka. Wystarczyłoby znormalizować podejście do ocen w społeczeństwie, by nie były rozpatrywane jako kara a zwykły feedback którym są. Zresztą oczywiście, ze wszystkich możliwości reformowania edukacji trzeba koniecznie promować te najbardziej egzotyczne których praktycznie nikt nigdzie nie stosuje, zapominają o popularnych i sprawdzonych rozwiązaniach stosowanych np w IB.