[marcelus]

Tego można było się spodziewać niestety. Taka jest cena wielkiego poruszenia narodowego, że bohaterowie o profilu Bandery zyskują ogólne poparcie, a ciemnych stronach się zapomina. Oby po wojnie się odwróciło #wojna
#ukraina

[wshk]

@marcelus: Jednocześnie ruska propaganda grzeje temat UPA więc i na Ukrainie jest on popularny. I to skutkuje na zasadzie "nie ważne jak mówią, ważne, że mówią".

[jaszczu]

@marcelus: Trzeba przypominać. Rozmawiać. Wyjaśniać i tworzyć lepszy świat.

[JPRW]

bohaterowie o profilu Bandery zyskują ogólne poparcie

@marcelus: To jest niezupełnie prawda. Były badania opinii publicznej robione już po rosyjskiej agresji i skokowy wzrost poparcia zanotowały wszystkie postacie z kojarzone z szeroko pojętą tradycją narodowo-patriotyczną z różnych epoko. Więc poparcie zyskał nie tylko Bandera, ale też Petlura, Hruszewski, Mazepa, Chmielnicki, etc.

[marcelus]

@JPRW: o tym mówię

[szurszur]

@marcelus: Takie wyniki były juz od pewnego czasu, nie wiem dlaczego miałoby sie odwrócić po wojnie? Jeżeli USA i Bruksela nie widza powodu aby interweniowąc to wiele sie nie zmieni.
Z drugiej strony gdyby nie ten Bandera to Ukriancy może mogliby być papką urobioną przez Wielka Wojne Ojczyźniana jak Białorusini, a gdyby poszli jej śładem to bylibyśmy w trudniejszej sytuacji.

Były badania opinii publicznej robione już po rosyjskiej agresji i skokowy

[Ivan_Sekal]

@JPRW: ale badania z bodajże 2016 prowadzone przez ten sam instytut mówiły że 25% Ukraińców pozytywnie ocenia Stalina. Ale znowu chyba z 50% oceniało go jako tyrana więc tutaj może być tak że 43% ocenia pozytywnie a kolejne 43% bardzo negatywnie. I też zależy od części kraju bo na wschodzie Stalina pozytywnie oceniało 41%. To bardzo podzielony kraj.

[f.....3]

@Ivan_Sekal: To że podzielony kraj to każdy z jakąś wiedzą z poza portalu to wie, najbardziej martwi to że dla przeciętnego człowieka wiedza w tym temacie jest zero-jedynkowa.

[marcelus]

Jeżeli USA i Bruksela nie widza powodu aby interweniowąc to wiele sie nie zmieni.

@szurszur: a ty dalej z tym swoim smutnym #!$%@?

Pamietam, bo wygladały podobnie jak wzrost pozytywnych ocen Stalina w Rosji co nikogo w Polsce nie obchodziło.

Powtórzę ci to ostatni raz, bo rozsiewasz tę swoją propagandę wszędzie. Rysując obraz, że Polaków nie interesują zbrodnie Rosjan, popularność zbrodniarzy w Rosji, a emocjonują się tym samym na Ukrainie. Jest

[JPRW]

@szurszur: W Polsce całe refleksja nad ukraińską polityką historyczną ogranicza się do UPA i Bandery, innymi tematami nikt się nie interesuje. To badanie z kwietnia tego roku. Wyraźne wzrosty pozytywnych ocen dla Petlury, Mazepy, Chmielnickiego, Hruszewskeigo: https://ratinggroup.ua/files/ratinggroup/reg_files/rg_ua_1000_ideological_markers_ua_042022_press.pdf
I jednocześnie ostre spadki dla Lenina i Stalina (pic rel) @Ivan_Sekal:

[Ivan_Sekal]

@JPRW: krwa ale tego nie ogarniam przecież Stalin ich głodził, nienawidził ich i był dla nich najgorszym "okupantem" więc za co oni go cenią? To Hitler był dla nich tym lepszym.

[Morswinnik]

@marcelus: Ukraina jest nam "przyjazna" tykko wtedy kiedy widzi w tym swoj interes. idz byc naiwnym frajerem gdzie indziej, bo chyba ci sie pamiec wymazala

[marcelus]

@Morswinnik: przyjazna nie oznacza wielkiej miłości i bezwarunkowego poparcia, oczywiście kiedy nasze interesy są spójne Ukraina jest ofiarować nam dużo itd. Przyjazna oznacza po prostu państwo które respektuje naszą suwerenność i interesy, tylko tyle

[SpalaczBenzyny]

@marcelus: tylko 22 proc. popierało? temat był tak wałkowany, że można było odnieść wrażenie, że 88 proc. popiera a reszt to mniejszość rosyjska

[marcelus]

@SpalaczBenzyny: Bandera był i jest oficjalnie pompowany

[JPRW]

@Ivan_Sekal: Jest w społeczeństwie ukraińskim jakaś grupa osób ludzi, która mentalnie jest cały czas nie tyle Ukraińcami, co "ludźmi radzieckimi", są zwyczajni nostalgicy za ZSRR, a do tego masz całe pokolenia poddane przez dekady komunistycznemu praniu mózgów. A wielki głód, to było przez lata potężne tabu. Na dobrą sprawę to dopiero za Juszczenki ten temat szeroko zaistniał na poziomie krajowym, to było dopiero kilkanaście lat temu.

[wladdan]

@Ivan_Sekal: to nie jest trudne do zrozumienia :) to rak jak tzw Polska A i B i ocena obecnej władzy.
Na wschodzie Ukrainy nie było UPA i nie było represji. Na Zachodzie Ukrainy szacuje się że ok 500 tyś ludzi było aresztowanych za podejrzenia wspierania lub udziału w UPA, bo oni przede wszystkim walczyli z bolszewikami.

[SpalaczBenzyny]

@marcelus: ja dodam, że z Polski B jestem, całe życie tutaj, bliżej do Ukrainy niż do innego kraju i temat Bandery i UPA incydentalnie "w realu" wstępował, na wykopie za to "grzany" cały czas

pamiętam jeden przypadek studentów, nie lubelskich a z Przemyśla, ten słynny z flaga UPA, a tak poza tym to nic

[JPRW]

Bandera był i jest oficjalnie pompowany

@marcelus: Przez kogo i jak? Bo np. ta analiza konkretnych danych sprzed paru lat pokazuje, że wcale niekoniecznie https://www.polukr.net/blog/2017/02/30308/

[marcelus]

@JPRW przez władze lokalne na zachodzie na pewno tao

[JPRW]

przez władze lokalne na zachodzie

@marcelus: To akurat trwa bez żadnych zmian od początku niepodległości Ukrainy. A nawet wcześniej. Pierwszy pomnik Bandery został postawiony jeszcze za istnienia ZSRR.