[IdillaMZ]

Ławrow: Rosja nigdy nie prosiła o negocjacje. Runda negocjacji w Stambule została rozpoczęta na wniosek Ukrainy, odpowiedzieliśmy pozytywnie.
Siedzieliśmy przy stole negocjacyjnym z delegacją ukraińską pod koniec marca, kiedy w Stambule uzgodniono podejście do rozwiązania tej sytuacji na zasadach zaproponowanych przez Ukraińców i one nam w tej sytuacji odpowiadały.
Jestem przekonany, że negocjacje zostały zakończone na bezpośredni rozkaz Stanów Zjednoczonych i Londynu.
Ta wojna jest prowadzona przez Anglosasów, którzy całkowicie kontrolują reżim Zełenskiego, a Polacy i Bałtowie próbują do nich dołączyć.

Jeżeli jest coś w tym, że zachód zasygnalizował Ukrainie, że nie zgodzi się na ugłaskiwanie Putlera - na jego nowy/stary ład na Ukrainie, na cesje terytorialne na jego rzecz(znacznie większe niż obecne) oraz status Ukrainy jako państwa zależnego i bananowego, i jest gotowy na kompleksowe wsparcie w obliczu pełnoskalowej wojny, to świadczyłoby to tym lepiej o zachodzie, który nie chce powtarzać tych samych błędów.
Nasza polska optyka, całego naszego regionu zatriumfowała. Przy okazji możemy rozwiązać problem proputinowskiego kursu zachodniej Europy, na czym na pewno Amerykanom zależało.

#ukraina #rosja #wojna #usa #anglia #uk #polska #ue #uniaeuropejska #niemcy #francja

[RafDan]

@IdillaMZ: Wydaje mi się że jest w tym trochę racji. Zachód zrozumiał że teraz albo nigdy.

[szurszur]

@IdillaMZ: To raczej na pewno propagndowa wrzutka rosyjska. Ukraincy nie chcieli sie poddawac ani ustepowąc, Zeleński wyszedłby na zdrajce. Zwłaszcza po tym gdy Rosjanie uciekli spod Kijowa. DO utwardzenia stanoiwska nie trzeba było zachodu.

[Florent]

@szurszur: Niekoniecznie w marcu dużo było gadania, że zgodzą się na neutralność, że nato fajne ale nas tam nie chcą itp itd. Potem trochę się odkręciło jak zaczęli wypychać ruSSkich.

[szurszur]

@Florent: Tak ,ale przeciez nawet jak to Ukriana mówiła to Rosja odmawiałą przerwanai walk czyli chodziło o wiecej - co najmniej akceptacje utraty terytoriów. A wtedy wyszły sondaże gdzie ponad 90 % jest przeciwko. Zelenski akceptujac to byłby scigany we własnym kraju za kilka lat.

[jaroslawt]

@IdillaMZ: Nie. Nic w tym nie ma. Łykasz propagandę Ławrowa. Te "negocjacje" były na etapie, na którym Ukraina bardzo chciała się dogadać (początek wojny) ale nie miała z kim. Delegacja z Kremla jaka tam pojechała była parodią i nie miała żadnych umocowań ani do negocjacji ani do jakichkolwiek decyzji. To był teatrzyk na użytek zewnętrzny, który miał pokazać, że Rossja chce pokoju i negocjacji. Negocjacje polegają na ustępstwach a tych Rossja

[szurszur]

@jaroslawt: Dodatkową poszlaką na to, że to wrzutka propagandowa jest to, że ona sie pojawiła dopiero po miesiącach, a nie od razu po odejsciu od stołu.

[IdillaMZ]

@szurszur: @violator92 Nie zgadzam się. Kolega @Florent ma rację. Początkowe stanowiska ukraińskiej dyplomacji były po prostu uległe(wynikające z poczucia słabości i bezsilności). Zachód jednak zademonstrował, że jest gotowy przejąć inicjatywę, a nie tylko reagować i markować pomoc. Gotowość Ukrainy do walki o wzmocnienie swojej pozycji pojawiła się dopiero po usztywnieniu się zachodu.

@jaroslawt Na jakiej podstawie twierdzisz, że uważam, że rzeczywiście coś takiego miało miejsce?

[IdillaMZ]

@szurszur: @violator92 Przypomnijmy jednak, że do tego zachodu nie można zaliczyć zachodniej Europy. Proputinowcy chcieli markować pomoc, i Ukraina to czuła.

[szurszur]

Zachód jednak zademonstrował, że jest gotowy przejąć inicjatywę, a nie tylko reagować i markować pomoc.

@IdillaMZ: Owszem, to miało wpływ, ale narracja o ''rozkazie zachodu'' to czystej wody propagandowe wrzutki.

[IdillaMZ]

@szurszur: Pewien podział był. Tutaj bezcenną rolę odegrała administracja Demokratów, której wartości są znacznie bliższe zachodniej Europie(Trump miałby problem w rozmowach tylko z tego powodu, że miałby problem z kontaktami z politykami z przeciwstawnych ideowo obozów), która przejęła przywództwo. Europa Środkowa z Polska przejmując rolę lidera w swoim regionie i uwiarygadniając swoją dotychczasową politykę zagraniczną wobec Rosji w Europie Zachodniej, również skruszyła ten uległy, appeasementowy, prorosyjski kurs Europy.

Zachodnia Europa obawiała

[IdillaMZ]

@szurszur: Te pojękiwania Merkel, że porządek europejski musi uwzględniać oczekiwania Rosji są bardzo znamienne. Taki był pomysł na zjednoczoną Europę, by Rosję trzymać blisko siebie.
W jej przypadku widać, że do teraz nie rozumie, że taką polityką utoczono rewizjonizm Putina, którego cele rozmijają się z celami zachodniej Europy. Takiej strategii z tym obozem, z tym człowiekiem nie można było realizować - co sygnalizowała Polska.
Również charakterystyczne były te tezy, że trzeba

[prawda_w_moskwie]

@IdillaMZ: Zaraz zaraz, towarzyszu Ławrow, jaka wojna?
Pomijając już co naprawdę mają na myśli sowieci ich apologeci na zachodzie mówiąc o łaskawych "negocjacjach pokojowych" bezczelnie zerwanych na polecenie Londynu - czyli o kapitulacji Ukrainy i oddaniu tego co sobie życzy bolszewicki morderca bez ponoszenia konsekwencji

[farmer111]

@IdillaMZ: Przed spotkaniem łżewrow powiedział: - Takie spotkanie odbędzie się, gdy będzie jasność w rozwiązaniu kluczowych problemów w Donbasie, demilitaryzacji i denazyfikacji Ukrainy – stwierdził szef rosyjskiego MSZ. Po tej wypowiedzi widać jakie były warunki Rosji. Jak Zachód zadeklarował dalsze wsparcie Ukrainy w sprzęt i uzbrojenie przez co Ukraina nie chciała się bezwarunkowo poddać, czego oczekiwali na Kremlu to wina Zachodu... No trochę ma rację, że to wina USA, nas i