[lukas850430]

#ukraina #rosja #wojna Od samego początku wojny słyszałem, że wszyscy się obawiali, a Ruscy liczyli na to, że Ukraina upadnie w ciągu kilku dni. Czy to w ogóle bylo możliwe? Ukraina to ogromny kraj i musiałoby dojść do masowych dezercji, żeby takie coś miało miejsce.

[pilnapotrzeba]

@lukas850430: kwestia morale, część osób liczyła że Żeleński ucieknie, to by #!$%@? morale, tak samo jakby zdobyli Kijów i pojmali/zabili prezydenta. To nie gra komputerowa w której trzeba cały teren zajmować żeby podbić państwo, chyba minister obrony Ukrainy był gotowy dyskutować o kapitulacji na samym początku, dostał propozycję od białoruskiego odpowiednika. Nikt się nie spodziewał aż takiego oporu wojsk terytorialnych i zawodowych, takiego wsparcia logistycznego od USA, a przede wszystkim nikt

[JPRW]

@lukas850430: To nie był plan militarnego podboju całego kraju obwód po obwodzie. Wydaje się, że plan Rosji wyglądał tak, że błyskawiczną operacją desantową opanowują dzielnice rządową w Kijowie, likwidują (aresztują, zmuszają do ucieczki czy rezygnacji, obojętne) władze państwowe, powołują własny marionetkowe struktury władzy w formacie jakiegoś pseudo "rządu jedności narodowej", a armia, wobec upadku stolicy i braku perspektyw zwycięstwa i celowości dalszej walki, poddaje się - ewentualne punkty oporu są małe

[Wykobeczka]

@lukas850430: planem było zastraszenie zachodu/ukrainy w 3 dniowym blitzkriegu. Planem było zdobycie Kijowa i eliminacja władzy w wyniku wewnętrznych zdrad. Z tego co wiemy wywiad oszukał Putina bo Ukraina miała się posypać od środka a efekt jest całkowicie przeciwny od oczekiwanego

[Konigstiger44]

@lukas850430: patrz na interwencja na Węgrzech, Czechosłowacji czy Afganistanie. W pierwszej kolejności rajd dekapitacyjny na stolicę i przejęcie władzy i tu już pojawił się pierwszy problem u Rosjan ( ͡° ͜ʖ ͡°) bo kijówa nawet nie dali rady okrążyć

[xniorvox]

@lukas850430: Zgadzam się z kolegami @pilnapotrzeba i @JPRW

Spójrz na różnicę w siłach: https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.php?country1=russia&country2=ukraine (szczegółowe dane są gówno warte, ale dają pojęcie o tendencji i rzędach wielkości). Rosja miała również mieć przewagę technologiczną i organizacyjną. Na papierze mieli podstawy, żeby liczyć że Ukraina się podda i zaakceptuje marionetkowy prorosyjski rząd, rezygnując z UE i NATO w zamian za pokój.

[lukas850430]

@Konigstiger44 Wszystkie te przykłady, które podałeś są jednak bardzo odległe, z zupełnie innej epoki. Nie jestem w stanie zrozumieć tej kacapskiej mentalności, która sie chyba w ogóle nie zmienia

[lukas850430]

@JPRW Wiem, że nie chodziło o podbijanie każdego miasteczka i wsi z osobna, ale z perspektywy czasu widzę, jak to było naiwne z ich strony. Bo co im teraz zostało - obrona Chersonia czy Donbasu. To nawet trudno nazwać nagrodą pocieszenia

[lukas850430]

@pilnapotrzeba Niby nie trzeba podbijać całego państwa, by go zająć, ale jak naiwnie wyglądają te kacapskie plany z perspektywy czasu. Samo to liczenie, że Ukraińcy pod wpływem potęgi ruskiej armii zaakceptują kacapski protektorat nad swoim państwem...

[JPRW]

Wiem, że nie chodziło o podbijanie każdego miasteczka i wsi z osobna, ale z perspektywy czasu widzę, jak to było naiwne z ich strony.

@lukas850430: Dlatego przed wojną większość ekspertów mówiła, że taka pełnoskalowa agresja jest jednak mało prawdopodobna, bo sukces rosyjski jest mocno niepewny, a starty będą duże.
A tu wygląda na to, że kremlowska elita uwierzyła we własną propagandę o sztucznym państwie, które się rozpadnie przy pierwszym uderzeniu, o

[werter_do_jercewa]

@lukas850430: Jako że środek nocy, to nie chce mi się szukać teraz źródeł, ale bardzo dobrze pamiętam analizy poważnych ekspertów z lutego. Wojskowych z ogromnych doświadczeniem. Praktycznie wszystkie przewidywały scenariusz gdzie zorganizowany opór armii ukraińskiej potrwa w przypadku pełnoskalowej inwazji kilka tygodni. Niektórzy mówili wręcz, że właśnie dni.
Potem miała rozkręcić się partyzantka, obciążająca Rosję tak bardzo, że w perspektywie kilku lat Ukraina miałaby jakąś tam szansę się wyzwolić.

[werter_do_jercewa]

@CodexGigas: nic nie rozumiem z tego co napisałeś, idź spać

[CodexGigas]

@werter_do_jercewa: jutro walcze na froncie

[Pabick]

@lukas850430: Obejrzyj sobie odcinek od @Andromeda_YT o tym co mówili w rosyjskich TV w lutym 1-2 dni po rozpoczęciu wojny. Tam wyraźnie mówili że do tygodnia ukraińskie wojsko się podda, czyli byli przekonani że walczyć będzie tylko azov a reszta grzecznie złoży broń.

[b.....y]

byli przekonani że walczyć będzie tylko azov a reszta grzecznie złoży broń.

@Pabick: wspaniała robota rosyjskiego wywiadu :)

[Pabick]

@boleslaw_krzywosuty: za dużo chlali wódy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Nitro_Express]

Ruscy liczyli na to, że Ukraina upadnie w ciągu kilku dni.

@lukas850430: Ruscy to w ogóle myśleli, że ludzie ich powitają z otwartymi ramionami i walki będą incydentalne. ¯\_(ツ)_/¯

wspaniała robota rosyjskiego wywiadu :)

@boleslaw_krzywosuty: Wywiad nie musiał nawet nic robić. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Na początku wojny krążył po necie dłuższy tekst, gdzie pojawiał się wątek, że na Kremlu scenariusze dla dowództwa muszą być pozytywne.

[LifeReboot]

Czy to w ogóle bylo możliwe?

@lukas850430: na spokojnie to się tego dowiesz dopiero za parę dekad jak odtajni się archiwa, pozna rozmowy na szczeblu dowodzenia, decyzje, dokumenty. A na gorąco to jeżeli w Charkowie (drugie największe miasto) doszłoby do zdrady jak w Chersoniu, udałby się desant i zdobycie Kijowa to kto wie jakby było z morale żołnierzy, z pomocą z Zachodu...

Do tego niektórzy jak np. Giertych podają mnóstwo argumentów,