[rakiwo]

Nic mnie tak nie bawi jak hipokryzja polskiej prawicy, który krzyczy o rozliczeniu Ukraińców za Wołyń, jednocześnie 1 marca każdego roku obchodząc święto żołnierzy wyklętych.

Przecież Żołnierze Wyklęci to byli nic innego jak UPA tylko w mniejszej skali, z jednej strony bohaterska walka o niepodległość swojej ojczyzny, z drugiej mordowanie ludności cywilnej obcych państw (Litwinów, Białorusinów, Żydów i Ukraińców).

To, że żołnierzom wyklętym "udało się" wymordować tylko 1000 czy 2000 ludzi zamiast 50 000 nie zmienia w tej historii zupełnie nic, że stosowali dokładnie te same metody.

#bekazprawakow. #neuropa. #ukraina

[suluf]

Nic mnie tak nie bawi jak hipokryzja polskiej prawicy, który krzyczy o rozliczeniu Ukraińców za Wołyń, jednocześnie 1 marca każdego roku obchodząc święto żołnierzy wyklętych.

Przecież Żołnierze Wyklęci to byli nic innego jak UPA tylko w mniejszej skali, z jednej strony bohaterska walka o niepodległość swojej ojczyzny, z drugiej mordowanie ludności cywilnej obcych państw (Litwinów, Białorusinów, Żydów i Ukraińców).

To, że żołnierzom wyklętym "udało się" wymordować tylko 1000 czy 2000 ludzi zamiast

[alfaiomega1]

@rakiwo: gówno prawda, rzeż wołyńska to odgórnie zaplanowane ludobójstwo przez kierownictwo upa,
może porównasz upowców do żołnierzy amerykańskich którym np w Wietnamie zdarzyło się dokonać masakry cywilów

[rakiwo]

@suluf: No właśnie jak się zastanowisz to nie jest kompletnie absurdalne, a wrzuca jeszcze kolejne kamyczki do ogródka Polski. Bo wzrost sympatii dla UPA na Ukrainie rozpoczął się w roku 2014 po ataku Rosjan. UPA była przede wszystkim armią powstańczą walczącą ze ZSRR, więc logiczne, że Ukraina cierpiąca na deficyt bohaterów akurat nobilituje takich jakich miała, tymczasem Polska posiadając pełen wachlarz bohaterów nie ma problemu w świętowaniu zbrodniarzy.

[rakiwo]

@alfaiomega1: xDDDDDD

typowy prawak jest typowy. Nasz mord jest lepszy od Twojego xD. Nic głupszego już dzisiaj nie przeczytam.

[cloud7]

@rakiwo: To, że wśród wyklętych były jednostki, które popełniały zbrodnie to prawda, ale porównywać to 1;1 do ludobójstwa UPA to trzeba być ignorantem historycznym. Zbronie wyklętych jak i UPA miały zupełnie inne podłoże, były w zupełnie inny sposób przeprowadzone i skala była inna. W zbrodniach UPA brali udział nieraz zwykli cywile, akcje były zaplanowane i przeprowadzane w taki sam sposób. To nie jest to samo co spontaniczny mord w rewanżu żołnierzy

[willard]

Żołnierze Wyklęci to byli nic innego jak UPA tylko w mniejszej skali,

@rakiwo: Nie. ŻW to jest określenie propagandowe, obejmujące całość oporu przeciwko nowej władzy po 1945 - i miałeś tam kilka zupełnie różnych organizacji, (wrzucasz WiN czy pogrobowców BCh razem z narodowcami do jednego worka) indywidualnych żołnierzy i samodzielne oddziały leśne. Porównujesz to z organizacją jaką była UPA - która miała jasno określone kierownictwo, cele, rozkazy i "nadbudowę" polityczną. Dalszy

[rakiwo]

@cloud7: Jeżeli jesteś zdolny do wymordowania ludności cywilnej tylko ze względu na chęć zemsty i z tego powodu, że mówią w innym języku niż ty to niczym nie różnisz się od innych zbrodniarzy wojennych niezależnie czy mowa tu o Hitlerze, UPA czy Armii Czerwonej . Kwestia pobudek jest tu dla mnie kwestią totalnie czwartoplanową tym bardziej, że nie zgadzam się kompletnie co do z założenia, że te zbrodnicze (bo oczywiście nie

[rakiwo]

@willard: Sugerujesz mi stosowanie skrótów myślowych sam jest stosując. Całe UPA liczyło 35000 żołnierzy, Ukraińców jeszcze przed wojną było ponad 30 milionów. Większość z nich na terenach ZSRR (27 milionów) walczyło w Armii Czerwonej (szacuje się, że nawet kilka milionów Ukraińców), którzy uwaga z tym UPA walczyli. Ukraińcy z terenów ZSRR byli mordowani przez nazistów (w samym Kijowie i Dnipropietrowsku wymordowano podczas okupacji prawie pół miliona ludzi).
Więc zanim zaczniesz mi

[cloud7]

@rakiwo: Ale jest różnica jak robia to pojedyncze oddziały vs. jak robi to cała organizacja jaka była UPA w sposób programowy, zaplanowany z pomoca ludności cywilnej. Jeżeli nie widzisz tej podstawowej różnicy to tu możemy skończyc dyskusje, bo to nie ma sensu. Tak Ukraińcy "sprawowali władzę", bo grabili polskie wsie na czym korzystała masowo ludność ukraińska, z kolei nasi partyzanci byli często problemem dla miejscowych wsi, gdzie była bieda i ludzie

[rakiwo]

@cloud7: UPA w skali Ukrainy była żadną organizacją, liczyła 35 tysięcy ludzi, 100x więcej Ukraińców walczyło po stronie Armii Czerwonej w tej samej wojnie zwalczając UPA.

[Ana77]

@rakiwo: A to na Wołyniu zginęło 50 000?

[willard]

przedstawiciela całego kraju

@rakiwo: Lol, to było porównanie miras którego nie zrozumiałeś. ŻW = przedstawiciele całego spektrum politycznego. UPA = jedna partia Rozumisz? Nie możesz dlatego porównywać tych dwóch zjawisk. Tzn możesz. Ale to bez sensu.

I nie, nie wrzucam wszystkich Ukraińców do jednego wora, w przeciwieństwie do Ciebie z ŻW.

[rakiwo]

@willard: Nie przypominam sobie, żeby oddziały Burego czy Łupaszki zostały w jakiś sposób potępione czy wywalone z kręgu "Żołnierzy Wyklętych". Mało tego, są to osoby, które mają swoje ulice, tablice pamiątkowe czy pomniki.
I to jest ta hipokryzja o której pisze, my o swojej historii: "To wcale nie tak, nie wszystkie oddziały były złe, musisz zrozumieć". My o historii innych "Bandera to morderca (kij z tym, że o rzezi wołyńskiej dowiedział

[rakiwo]

@Ana77: szacuje się, że rzeź wołyńska pochłonęła 50 tyś osób.

[willard]

Innych wrzucać do jednego wora to spoko, my wrzucani do jednego wora to źle.

@rakiwo: Właśnie Ci tłumaczę że źle. Po co robisz to co Twoi oponenci z prawicy?

Nie przypominam sobie, żeby oddziały Burego czy Łupaszki zostały w jakiś sposób potępione czy wywalone z kręgu "Żołnierzy Wyklętych". Mało tego, są to osoby, które mają swoje ulice, tablice pamiątkowe czy pomniki.

I to jest ta hipokryzja o której pisze, my o

[rakiwo]

@willard: Po pierwsze na Ukrainie UPA nie ma statusu bohaterskiej organizacji. Na pewno jej popularność jest większa niż jeszcze 10 lat temu ze względu na konflikt z Rosją i walkę UPA właśnie z ZSRR ale dalej jest to organizacja, która budzi wiele kontrowersji i rozmów.
Nie przeszkadza to polskiej prawicy stawiać tez, że Ukraińcy czczą UPA bawi mnie to bo po pierwsze nie jest to do końca prawda, a po drugie

[willard]

będzie o nich mówić jak o organizacji, która dopuszczała się ludobójstw.

@rakiwo: No, pisząc tak idziesz tym samym pod rękę ze swoimi przeciwnikami nawet o tym nie wiedząc. Oni sobie upraszczają świat bo nie są intelektualnie w stanie zrozumieć wszystkich niuansów. Ty jesteś, więc po co napędzać te same mechanizmy?

[lumpex200]

@rakiwo: Porównujesz Żołnierzy Wyklętych do zaplanowanej akcji ludobójstwa? Chory na łeb jesteś?

[ortalionowy]

@rakiwo:

Przecież Żołnierze Wyklęci to byli nic innego jak UPA tylko w mniejszej skali, z jednej strony bohaterska walka o niepodległość swojej ojczyzny, z drugiej mordowanie ludności cywilnej obcych państw (Litwinów, Białorusinów, Żydów i Ukraińców).

jednak jest roznica pomiedzy dzialaniami odwetowymi a sterowana odgornie czystka etniczna

To, że żołnierzom wyklętym "udało się" wymordować tylko 1000 czy 2000 ludzi zamiast 50 000 nie zmienia w tej historii zupełnie nic, że stosowali dokładnie

[rakiwo]

@ortalionowy: @lumpex200:

czekaj czy wy właśnie normalizujecie ludobójstwo bo zostało popełnione przez naszych? Bandy Łupaszki i Burego nie mordowali odwetowo żołnierzy, mordowali ludność cywilną, nauczycieli, kobiety, dzieci tylko dlatego, że mówili w innym języku niż polski.Dokonali czystek w kilkunastu wsiach, mordowali każdego innego niż Polaka: Litwinów, Białorusinów, Żydów czy Ukraińców. To byli tacy sami zbrodniarze jak banderowcy, jeśli tego nie widzicie to jesteśmy zwykłymi podludźmi.

[lumpex200]

@rakiwo: To były bandyckie napady wiele band udawało partyzantów lepiej podaj mi jakiś link do rozkazów z AK I NSZ mówiących o tym żeby wyeleminować fizycznie wszystkich Litwinów czy Ukraińcow z jakiegoś terenu: Masz tu link do Urkaińskich rozkazów http://suozun.org/ten-dzien-w-historii/i_dokument-sb-oun-z-wolynia-datowany-12-07-1943/

[rakiwo]

@lumpex200: Od kiedy 3 i 5 Wileńska Brygada Armii Krajowej to partyzancka banda? Łupaszko był majorem AK, Bury, podoficerem to, że nie było rozkazów od zwierzchnictwa nie oznacza, że nie zrobili tego polscy żołnierze.
Bury po mordzie wileńskich cywilów w 1944 a potem Białorusinów w 1945 otrzymał jeszcze trzy odznaczenia w tym Virtuti Militari.

[ortalionowy]

@rakiwo: Lupaszka kikukrotnie ostrzegal zeby ta niewinna ludnosc cywilna zaprzestala mordow na okolicznej ludnosci polskiej "23 czerwca 1944 roku 5 Wileńska Brygada AK zaatakowała zamieszkaną przez wojskowych osadników litewskich osadę wojskową opodal miasteczka Dubinki, powstałą po parcelacji majątku Dubinki przez władze litewskie w okresie międzywojennym. Przez zaskoczenie został zdobyty bunkier broniony przez litewskich policjantów. Złamano również opór stawiany polskim partyzantom podczas wkraczania do samej wsi[1]. Posiadając listy osób współpracujących z aparatem

[rakiwo]

@ortalionowy: No właśnie sam przyznałeś, że Łupaszka w odwecie za działania kolaboracyjnej policji czyli nomen omen oddziałów wojskowych wymordował niewinnych cywilów. Super bohater, zwykłe ścierwo, podobne do dowódców UPA, oni przecież też zasłaniali się tym, że Polacy w latach 30-tych ich prześladowali (palili cerkwie, zakazywali używania języka, wsadzali do więzień inteligencje).

[ortalionowy]

@rakiwo: to byla ufortyfikowana osada wojskowa w ktorej mieszkaly rodziny policjantow pacyfikujacych okoliczne polskie wioski, tak jak napisalem zostali kilkukrotnie ostrzezeni pomimo tego robili to dalej. jestes tak zatroskany o ludznosc cywilna to napisz mi moze czy po tym co zrobil Lupaszka ataki na okoliczna polska ludnosc ustaly?

[rakiwo]

@ortalionowy: Kolego przestań mi tu relatywizować morderstwa ludności cywilnej, zbrodnia w Dubinkach została zakwalifikowana jako zbrodnia wojenna wypełniająca znamiona ludobójstwa, nie ma żadnych okoliczności łagodzących dla tej sytuacji podobnie jak dla tych 3 kolejnych:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Mord_w_Puchałach_Starych
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Zaleszanach
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pacyfikacja_wsi_Zanie_i_Szpaki

[GrammarNazi]

@rakiwo Nie oczekuj od prawak-konserwy jakiejś refleksji. U niego w głowie największe bzdury wzajemnie się wykluczające mogą współistnieć i on nie zobaczy w tym nic złego

[zarowka12]

Przecież Żołnierze Wyklęci to byli nic innego jak UPA tylko w mniejszej skali

@rakiwo: doucz się a potem pisz na mirko. Jedna z głównych różnic jest taka, że UPA terroryzowała przede wszystkim cywilów, Wyklęci przeciwnie.

[rakiwo]

@zarowka12:

A tutaj kto był terroryzowany jak nie cywile?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mord_w_Puchałach_Starych
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Zaleszanach
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pacyfikacja_wsi_Zanie_i_Szpaki

[fiir]

Nic mnie tak nie bawi jak hipokryzja polskiej prawicy, który krzyczy o rozliczeniu Ukraińców za Wołyń, jednocześnie 1 marca każdego roku obchodząc święto żołnierzy wyklętych.

@rakiwo: Jak nasi morduja to dobrze, jak nas morduja to zle. Czego nie rozumiesz. To bardzo dobre i logiczne podejscie.

[s.....i]

Przecież Żołnierze Wyklęci to byli nic innego jak UPA tylko w mniejszej skali, z jednej strony bohaterska walka o niepodległość swojej ojczyzny, z drugiej mordowanie ludności cywilnej obcych państw (Litwinów, Białorusinów, Żydów i Ukraińców).

@rakiwo: Żeby porównywać żołnierzy wyklętych do UPA, trzeba być dzbanem ze zrytym łbem, który nie zna historii.

UPA zabiła 20 razy więcej cywili niż wrogich wojsk. Za to żołnierze wyklęci mają ma koncie znacznie mniej ofiar niż

[muchatse]

@rakiwo: sranie na polaków za wszelką cenę. Brawo neuropku

[rakiwo]

@skitarii: Masz, poczytaj, przeproś i... oddal się czym prędzej.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnie_podziemia_antykomunistycznego_w_Polsce_(1944–1953)

5073 ofiar cywilnych (tylko Polaków!) w tym 79 nauczycieli i nauczycielek, 131 uczniów szkół zawodowych, 46 uczniów szkół średnich, 2653 rolników, 691 gospodyń oraz 513 robotników[2]. Ofiarami padali także przedstawiciele mniejszości narodowych: Białorusini, Ukraińcy oraz Żydzi. Przykładowo dr August Grabski stwierdza: Po wojnie zamordowano w Polsce w różnych okolicznościach ponad 700 Żydów. (...) W literaturze przedmiotu opisanych jest już ponad

[ortalionowy]

@rakiwo: co do Lupaszki to tak jak pisalem wyzej natomiast Ponuremu po rozwiazaniu we wrzesniu 1945 V Wilenskiej Brygady AK to musialo sie cos w glowe stac w doniesieniach o tym co wyczynia nie wierzyli nawet w dowodztwie i brali to jako sowiecka prowokacje.

[rakiwo]

@ortalionowy: Bury w 1946 roku dostaje najwyższe odznaczenie Krzyż złoty Virtuti Militari, w styczniu 1946r. jego brygady doprowadzają do mordów w Zaleszankach,Puchałach i Szpakach.

[ortalionowy]

@ortalionowy: Bury w 1946 roku dostaje najwyższe odznaczenie Krzyż złoty Virtuti Militari, w styczniu 1946r. jego brygady doprowadzają do mordów w Zaleszankach,Puchałach i Szpakach.

@rakiwo: od kogo ten krzyz dostal i za co?

[rakiwo]

@ortalionowy: w tamtych czasach złoty krzyż Virtuti Militari nadawał Rząd na uchodźstwie na polecenie góry AK. A sam order jest za wybitne dokonania wojskowe w czasie wojny.

[ortalionowy]

@rakiwo: wiec wlasnie wybitne dokonania w czasie wojny "W końcu marca 3. Brygada zdobyła Nowe Troki. W lipcu 1944 roku brał udział w operacji „Ostra Brama”, której celem było wyzwolenie Wilna zanim zrobi to Armia Czerwona. 3. Brygada liczyła wtedy ponad siedmiuset żołnierzy. W toku walk opanował Kolonię Wileńską, a następnie wyparł Niemców z umocnień broniących dostępu do dzielnicy Belmont. 3. Brygada utraciła ponad czterdziestu żołnierzy. „Bury” w trakcie walk wykazał

[rakiwo]

@ortalionowy: za to to on dostał już w lipcu 1944 order srebrny Virtuti Militari, złoty dostał za późniejszy okres.Czyli lata 1945-1946.

[ortalionowy]

@rakiwo: w tym sek od kogo? https://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ady_republika%C5%84skie_(1944) moze jak ktos nie chcial to go postraszono Burym