[emjot86]

Nudy dzisiaj to wrzucam :)
I przy okazji spytam - przciwnicy POS uwazaja, ze dowolny rzad moze wydrukowac pieniadze, kupic duzo danej kryptowaluty i przejac siec - czy tak samo nie mozna zrobic w przypadku #bitcoin drukujac pieniadze i kupujac duzo koparek? Czy chodzi o to, ze zajeloby to wiecej czasu bo fizyczna podaz koparek jest ograniczona - ale wtedy mozna po prostu kupic cale kopalnie za odpowiednia kwote?
#kryptowaluty #ethereum

[Dyhudyh]

@emjot86: tak można zrobić ze wszystkim właściwie xd rząd może znacjonalizowac dowolny biznes czy nieruchomość

[mazaken]

@Dyhudyh: no chyba, ze ten biznes lub nieruchomosc znajdują sie w innym kraju...

[maggotbrain15]

@emjot86: jak dla mnie dużo większym problemem PoS jest nie to jak działa sieć, tylko jak token jest dystrybuowany. ETH to akurat taki mieszaniec-przebieraniec, ale nowe PoSy to są gorsze niż Alpen Gold (hehe, pożyczyłem to od jakiegoś nocoinera)

[fervi]

@emjot86: Jest to możliwe. Tylko koszt PoS to koszt tokenów lub wysublimowanych ataków na posiadaczy węzłów (co państwo może łatwo zrobić).

W Przypadku PoW potrzeba mnóstwa koparek. W #!$%@?. Dodatkowo mnóstwa energii elektrycznej, w #!$%@?. Potem atak i w sumie zniszczenie koparek.

[kamil-wasniewski]

@fervi: A co po ataku te koparki ulegają samodestrukcji? XD

[fervi]

@kamil-wasniewski: A co chcesz kopać po ataku? :P Chyba nie myślisz, że jeśli by się okazało, że jest to możliwe, to by kryptowaluty dalej kontynuowały działanie na takim algorytmie.

[kamil-wasniewski]

@fervi: Wiele kryptowalut działało po ataku. Dodatkowo można kopać inną kryptowalutę.

[fervi]

@kamil-wasniewski: 1) Działało, ale szły na dno
2) Jeśli zaatakujesz np. Bitcoina, bo co można kopać, skoro wszystko pozostałe jest słabsze? Bo raczej zakładamy atak na duże kryptowaluty :P

[kamil-wasniewski]

@fervi: cokolwiek, co może przynieść zysk. Można rozdzielić moc na wiele kryptowalut.
Można też dalej kopać BTC.
Myślę, że mimo ataku wciąż znalazłyby się osoby chętne do zakupu Bitcoina.
Tak jak niektórzy kupowali lune.

[fervi]

@kamil-wasniewski: No ci co kupili lunę to cóż :D gg.

Można, ale jak był jeden atak do bardzo duże szanse na kolejne

[Jah00]

A co chcesz kopać po ataku? :P Chyba nie myślisz, że jeśli by się okazało, że jest to możliwe, to by kryptowaluty dalej kontynuowały działanie na takim algorytmie.

@fervi: Ale sam atak ci nic nie da. Wykopiesz swój blok i co tam zamieścisz? Swoją oszukaną transakcję? No i reszta górników nie zaakceptuje twojego bloku i zacznie robić dalej swoje bloki i po prostu zrobi się fork i twojego oszukanego łańcucha nikt

[fervi]

@Jah00: Działa to troszkę inaczej. Oczywiście zakłada, że masz 51% mocy obliczeniowej. Wydajesz powiedzmy miliard dolarów w BTC na giełdę (w sensie sporo xD), sprzedajesz i wypłacasz. W międzyczasie (mając 51% mocy) kopiesz inny łańcuch, który sprawia, że te środki na giełdzie nie lądują. Wtedy masz i USD i BTC

Atak na BTC tego typu to bardzo gruba akcja, ale na mniejsze shitcoiny zdarzał się (Ethereum Classic, Bitcoin Gold)

[Jah00]

@fervi: No ok, ale twojego bloku i twojego łańcucha nikt nie uzna, ani giełda, ani górnicy, ani użytkownicy. Górnicy wywalą twój blok, zbanują twoje nody i będą kopać swój. Chyba, że się nie zorientują, ale bitcoin jest zbyt duży by nikt się nie zorientował. Ktoś może zostać oszukany i stracić środki, ale sieci to nadal nie zagraża, jeśli jest odpowiednio duża. ETC i BTG działają jak widać dalej.

[fervi]

@Jah00: No, będą musieli zrobić Hard Forka, a to bardzo duża operacja.

Te kryptowaluty działają, ale są cieniem przeszłości

[Jah00]

@gysnde: Tylko dlaczego ETC i BTG nie umarły? Po pierwsze to po co ktoś miałby wydawać ogromne pieniądze tylko po to by blokować/zniszczyć BTC, a i tak nie miałby gwarancji, że się uda, bo sieć i ludzie zaczęliby walczyć, większość świadomych użytkowników zaczęłoby kopać, byłyby próby blokady atakującego i jego nodów, odrzucania spamerskich bloków itd. Mimo, że scenariusz jest czysto teoretyczny to i tak uważam, że ma małe szanse powodzenia. 51%

[Jah00]

@gysnde: Kurcze jakiś maksymalista monerowy z ciebie. Niestety nie masz racji, bo założeniem jest, że po wykopaniu ostatniego bitcoina w 2140 roku sieć będzie się utrzymywać z opłat transakcyjnych, a do tego czasu większość miningu będzie ze źródeł odnawialnych, gdzie koszta nie będą wysokie, bo będzie to energia z nadwyżek, przemysłowa, cieplna, geotermalna, wulkaniczna, słoneczna, wiatrowa i koszt tej energi będzie znikomy. Rozwinie się też wiele systemów drugiej warstwy jak lighting

[baidu]

Hehe... co za wyparcie. Już Ci wcześniej pokazałem, że może zyskać... Wkładasz $10mld w infrę, $20mld w szorta x5, a potem wyciągasz np. $60mld - czysty zysk i zyskujesz kapitał polityczny u Demokratów.

@gysnde: Jak zwykle teoretyzujesz w mocnym oderwaniu od rzeczywistosci. Skad czerpiesz wiedze o dzialaniach gield i shortow?

Zeby gielda przyjelac Ci shorta na $20 mld z dzwignia x5 to musi albo przyjac odwrotne zaklady na podobna kwote, co