[Jabby]

Dokładnie 77 lat temu, 8 maja 1945 roku hitlerowskie Niemcy skapitulowały przed Zachodnimi Aliantami. Cywilizowany świat upamiętnia tę datę jako koniec II Wojny Światowej w Europie.
Były sojusznik Niemiec i rosyjski odpowiednik Hitlera celebruje datę 9 maja, jako ich zwycięstwo, którego dokonali na amerykańskich ciężarówkach i żrąc amerykańskie konserwy. Ogólnie bez USA ciężko byłoby im odzyskać granice ZSRR, nie mówiąc o zdobyciu Berlina.


#wojna #drugawojnaswiatowa #iiwojnaswiatowa #rosja

[kupczyk]

@Jabby: bo im się te konserwy i ciężarówki należały!

[janusz_mustermann]

@Jabby: no tak nie do końca, sprawdź ile procent amerykańskiego leand lease stanowiło do radzieckiej produkcji w 1941. Faktem jest zaś, że było dostarczone w samą porę gdy była taka potrzeba.
Potem sprawdź ile osób zginęło na tej wojnie, ile cywilów i ile wiosek zostało spalonych.
Ogólnie jaki koszt poniósł ten kraj na tej wojnie, a był on gigantyczny i praktycznie nieporównywalny do innych krajów.
To co piszesz to jest bardzo

[Jabby]

@janusz_mustermann:

Od 1943 LL hulał pełną parą. Wcześniej to były śladowe ilości, fakt. I owszem, ruskie produkowały sobie czołgi na potęgę, amunicję, działa itp., ale z tym to mogli sobie robić co najwyżej wojnę okopową w stylu zachodniego frontu z I WŚ.
Mieli ogromny niedobór ciężarówek, stacji radiowych itp. Wszystkiego co jest wymagane do szybkich ofensyw w stylu Bagrationa.

No i te nieszczęsne konserwy. Bez żywności dostarczanej w LL to głód

[dlugi-gr]

@janusz_mustermann: Z tego co kojarzę z historii II W Św. na studiach, to bez pomocy Aliantów Hitler zjadł by Rosję.

[Trojden]

@Jabby: Kapitulację III Rzesza podpisała 7 maja 1945 w Reims, przed dowództwem wojsk sprzymierzonych.
Jednak Sowieci zażądali od Niemców, żeby podpisali kapitulację jeszcze raz - przed nimi, w kwaterze Żukowa w Berlinie.
Więc w Europie wojna skończyła się 7 maja 1945.

[janusz_mustermann]

@Jabby: Z tego co pamiętam (ale fajnie by było dać jakieś źródło) to LL stanowiło około 4% dostaw. Czy były krytyczne to już historycy się spierają od wielu lat. Z pewnością się przydały ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@dlugi-gr: Z tym bym się nie zgodził tak ochoczo, Rosja sowiecka była długa i szeroka, odstąpienie przez Adolfa oblężenia Moskwy w zamian za kierunek Kaukaz przez Stalingrad mógł dać

[Jabby]

@janusz_mustermann:

Mi się wydaje, że raczej Trzecia Resza nie miała tyle sił, bodaj profesor Wieczorkiewicz podawał, że zabrakło im kilkadziesiąt dywizji.

Dywizje mieli. Nie mieli jak ich zaopatrywać odpowiednio. Logistyka siadła.

[Brazylia]

@Jabby: Z tego co wiem to Sowieci prawdopodobnie daliby radę nawet bez LL ale nie byłoby to osiągnięte w tak imponującym tempie

[dlugi-gr]

@janusz_mustermann: jakikolwiek opór ze strony Rosjan był oparty na sile ludzkiej, przeciwko uzbrojonym żołnierzom. To co oglądamy na filmach, że niby żołnierz rosyjski biegł w dwójkach, jeden miał karabin, drugi amunicję, było o zgrozo prawdą. Sytuacja przypomina dzisiejszą Ukrainę, gdyby nie pomoc państw Zachodnich, w tym USA, to Ukraina by upadła jak kiedyś Rosja. Pamiętajmy, że socjalizm Hitlera był podobny do socjalizmu Stalina, i oba stanowiły zagrożenie dla europejskiej kultury.

[KCPR]

@Jabby:
1. Front wschodni był wiekszy i ważniejszy od zachodniego
2. Gdyby wschód nie był taki ważny to nie byłoby żadnego leasingu
3. Sowieci naklepali 84 000 sztuk czołgów t-34 a to nie mało, więc coś swojego mieli.

Ja wiem, że teraz Rosja to gówno, ale trzymajmy się faktów historycznych.

[Jabby]

@KCPR:

1. Nie był. Angażował większość sił niemieckich na początki i to była jego jedyna wartość. Po otwarciu frontu zachodniego Hitler masowo przerzucał dywizje na zachód, w tym większość pancernych (w samej Normandii było ich więcej niż w całej GA Środek).

2. Pragmatyczna decyzja. Ginęli głównie Rosjanie a nie Amerykanie czy Brytyjczycy.

3. Pisałem o tym wyżej. Naklepali tyle bo np. takie ciężarówki dostawali, przez co nie musieli produkcji uruchamiać. Shermany

[Toreo]

@Jabby: Ciekawe co by było gdyby ruscy tej pomocy od USA nie dostali albo w mniejszym stopniu lub później, czy ta granica komunistycznej biedy która stanęła mniej więcej na Łabie przesunęłaby się trochę na wschód np. na linie Wisły, San... jakie to byłoby szczęście.

[Jabby]

@Toreo:

Pewnie wtedy oswobodziliby nas Amerykanie. Minus byłby taki że to oswobodzenie byłoby później, więc dużo narodu jeszcze by zostało przez Niemców przemielone.

[MicroPepe]

Ogólnie jaki koszt poniósł ten kraj na tej wojnie, a był on gigantyczny i praktycznie nieporównywalny do innych krajów.

@janusz_mustermann: na Ukrainie też ponoszą olbrzymie koszta bo to jest tępy naród, który potrafi tylko umierać milionami i srać za stodołą

[plusujemny]

@janusz_mustermann:

Z tego co pamiętam (ale fajnie by było dać jakieś źródło) to LL stanowiło około 4% dostaw.

no źródło faktycznie by się przydało ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Nie chce mi się szukać tego na telefonie (na kompie też nie będzie mi się pewnie chciało xd) ale były kategorie w których dostawy stanowiły niewielki odsetek (czołgi, samoloty), znaczny odsetek (materiały wybuchowe - potrzebne do np. produkcji amunicji

[BrockLanders]

@janusz_mustermann:

Ogólnie jaki koszt poniósł ten kraj na tej wojnie, a był on gigantyczny i praktycznie nieporównywalny do innych krajów.

w dużej mierze przez indolencję dowództwa i nieludzkie, komunistyczne podejście do człowieka-żołnierza.

[Papuga_wojtka]

@janusz_mustermann: to nie wiem, może mogli nie zaczynać wojny na spółkę z hilterem? To może nie trzeba by tak umierać, głodować a potem "wygrywać".