[przegrywam_przez_miasto]

Jest sens uczyć się Rusta?
Znam całkiem dobrze C i Pythona, lubię sprzętowe sprawy w programowaniu i zastanawiam się nad nauką C++ albo właśnie Rust.

Jeszcze klika lat temu były opinie że Rust zastąpi w jakimś stopniu C czy tam C++, a teraz jak patrzę to prawie nie ma z tego ofert.

#rustlang #naukaprogramowania #programowanie #embedded

[tell_me_more]

@przegrywam_przez_miasto: ofert do embedded czy programowania systemowego zawsze jest mało, a rust to nowy język więc wiadomo, że w tej dziedzinie mały procent to będzie rust a prawie wszystko C ewentualnie C++.

Ja naukę takich egzotycznych języków traktuję jako hobby, na pracę w tym raczej nie liczę, ale fajnie ogarniać nowe trendy w programowaniu.

[Bzdula]

@przegrywam_przez_miasto: Rust cały czas drąży powoli skałę, choć to prawda, że w embedded niezbyt; C++ imho jest nie do nauczenia w pełni ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Lempek]

@przegrywam_przez_miasto: jeśli chodzi o języki niskopoziomowe to myślę, że Rust ma przyszłość. Zobacz sobie takie Go, wydane w 2012, trochę czasu to zajęło, ale jest już całkiem popularne, przynajmniej ja widzę sporo ofert. Rust będzie jeszcze przez jakiś czas egzotycznym językiem, ale coraz więcej firm zaczyna z nim eksperymentować i z czasem będzie coraz więcej ofert.

[y.....l]

@przegrywam_przez_miasto: Moim zdaniem warto się uczyć rusta (sam to robię), ale niestety nie do embedded. Moim zdaniem Rust powoli zastępuje C/C++, chociażby Firefox, MS, teraz tora nawet przepisują.

[keton22]

@przegrywam_przez_miasto: język jak język ale dopóki silicon vendors będą dostarczać sdk i biblioteki tylko w C to nie będzie szybkiej adopcji. Co z tego że nawet jakaś dobra dusza doda support dla twojej platformy jak na produkcji tego nie użyjesz bo nie ma wsparcia. Miało być C++ embedded bo standard 11 i dalej by się dobrze na to nadał, miało STMicro coś w tym kierunku robić, lata minęły dalej jest C

[Bzdula]

@keton22: Trochę się dzieje w rust-embedded: https://github.com/rust-embedded/awesome-embedded-rust
Da się zdecydowanie poważny projekt zrobić

[DK13]

@keton22: niedawno Espressif rozpoczęło oficjalne wsparcie Rusta, może inni pójdą w ich ślady
https://www.espressif.com/en/news/ESP_RUST_training

[n0c0Mpr3h3nD]

@przegrywam_przez_miasto: ucz się Rusta i startuj do MANGA

[keton22]

@Bzdula: to ma wsparcie silicon vendora na okoliczność błędów i certyfikację safety critical? Szczerze wątpię ale może. Jak nie to dłubek wydłubał i tyle. Komercja ominie szerokim łukiem dokładnie tak jak piszę.

[Bzdula]

@keton22: No nie, https://www.autosar.org/news-events/details/autosar-investigates-how-the-programming-language-rust-could-be-applied-in-adaptive-platform-context/ ; to nie jest szeroki łuk

[DK13]

@keton22: @Bzdula: tutaj co do certyfikacji https://www.adacore.com/press/adacore-joins-forces-ferrous-systems-support-rust

[DK13]

tutaj więcej https://ferrous-systems.com/ferrocene/

[Passer93]

@przegrywam_przez_miasto: Warto, chociażby dla samego samorozwoju. Rust to świetny język.

[keton22]

@DK13: no to rzeczywiście coś się ruszyło. Możnaby jakieś projekty 'do szafy' porobić a jak za te 10-15 lat okrzepnie to jakąś komercję. Trochę przesadzam ale takie jest podejście w safety critical - niech inni najpierw sprawdzą, my już mamy coś co działa.

[m504]

@przegrywam_przez_miasto: Moim zdaniem zdecydowanie warto spróbować. W moim doświadczeniu w Rust dużo szybciej tworzy się firmware w porównaniu z C (z C++ nie mam doświadczenia). W mojej pracy robią embedded w Rust.

Główne zalety Rust nad C:
- Unikanie głupich błędów, błędów które wychodzą dopiero na produkcji po kilku miesiącach pracy.
- Dużo bardzo dobrej jakości bibliotek (tworzonych przez społeczność (np. do STM32 https://github.com/stm32-rs)

Główne wary Rust nad C:
- Szybko

[d.....z]

@m504: pozwól, że spytam: u was w firmie devy nie mają problemów z brakiem jakichś funkcjonalności w tych libach do stm32? Pytam o sytuację, kiedy nie trzeba surowo operować na rejestrach, tylko dany lib jest zupełnie wystarczający i dojrzały (np. hal)?

Pytam dla własnej ciekawości, bo w Ruscie na STM32 to dopiero na poziomie włączania/wyłączania pinów jestem (pomijając diodę), więc zastanawiam się, kiedy ewentualnie trafię w ścianę, gdybym poszedł głębiej.

[m504]

@devopsiarz: Mieliśmy kilka problemów z hal ale z czego mi wiadomo zostały poprawione w kolejnych wersjach. Tam gdzie były problemy to albo robiliśmy fork i potem MR albo używaliśmy obejścia z PAC.

Najwięcej (>90%) kodu unsafe używamy do odczytywania/modyfikowania statycznych struktur aby nie trzeba było ich alokować na stosie.

Największymi problemami z Rust w embedded moim zdaniem są:
- Zbyt szybko kończący się flash. Do tego przydaje się narzędzie https://github.com/RazrFalcon/cargo-bloat
-