[trumnaiurna]

Siły Pancerne NATO: Czołgi Podstawowe
Jak myślisz, na którym miejscu w tym zestawieniu uplasowała się Polska?
PLUSUJĄCYCH PÓŹNIEJ ZAWOŁAM I PODAM POPRAWNĄ OPOWIEDŹ ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

USA
5500 x M1 Abrams M1A1/M1A1 SA/A2/M1A2 SEPv2/M1A2 SEPv3 - amerykański czołg podstawowy III generacji.

Turcja
10 x Altay - turecki czołg podstawowy III generacji.
340 x Leopard 2 NG/A4 - niemiecki czołg podstawowy III generacji.
397 x Leopard 1 1T/A3 - niemiecki typ czołgu podstawowego II generacji.
1532 x M60 Patton - amerykański czołg podstawowy II generacji z okresu zimnej wojny.
758 x M48 Patton - amerykański czołg podstawowy I generacji.
Łącznie: 3037

Grecja
353 x Leopard 2 2A6 HEL/2A4/GR - czołg podstawowy III generacji, grecka modernizacja czołgu Leopard 2.
500 x Leopard 1A4/5 - niemiecki typ czołgu podstawowego II generacji.
390 x M48 Patton - amerykański czołg podstawowy I generacji.
Łącznie: 1243

Bulgaria
410 x T-72 A/M2 - radziecki czołg podstawowy przełomu II i III generacji.

Francja
406 x Leclerc - francuski czołg podstawowy III generacji.

Węgry
294 x T-72M1 - radziecki czołg podstawowy przełomu II i III generacji.
66 x Leopard 2A7/2A4 (w trakcie realizacji zamówienia) - niemiecki czołg podstawowy III generacji.
Łącznie: 360

Niemcy
328 x Leopard 2 A6/A6M/A7 - niemiecki czołg podstawowy III generacji.

Hiszpania
327 Leopardo 2E A4/A6 - niemiecki czołg podstawowy III generacji.

Rumunia
280 x TR-85 - rumuński czołg podstawowy III generachi opracowany na podstawie radzieckiego czołgu T-55.
22 x T-55 - radziecki czołg podstawowy I generacji.
Łącznie: 302

Wielka Brytania
227 x Challenger 2 - brytyjski czołg podstawowy III generacji.

Włochy
200 x Ariete - włoski czołŋ podstawowy III generacji.

Czechy
116 x T-72 M4CZ/M1 - radziecki czołg podstawowy przełomu II i III generacji, w tym M4CZ wersja licencyjan czołgu T-72.

Kanada
82 x Leopard 2 2A6M/2A4/2A4M - niemiecki czołg podstawowy III generacji.

Chorwacja
72 x M-84A4 Sniper - zmodernizowany czołg podstawowy II generacji, produkcji jugosłowiańskiej, wersja licencyjna czołgu T-72.

Norwegia
52 x Leopard 2A4NO - czołg podstawowy III generacji, norweska modernizacja czołgu Leopard 2.

Dania
44 x Leopard 2A7DK - czołg podstawowy III generacji, duńska modernizacja czołgu Leopard 2.

Albania
40 x Typ 59 - chiński czołg podstawowy I generacji, wersja licencyjna czołgu T-54.

Portugalia
37 x Leopard 2A6 - niemiecki czołg podstawowy III generacji

Słowacja
20 x T-72M1 - radziecki czołg podstawowy przełomu II i III generacji.

Holandia
18 x Leopard 2 A6MA2 - niemiecki czołg podstawowy III generacji.

Belgia
Brak

Estonia
Brak

Islandia
Brak

Łotwa
Brak

Litwa
Brak

Luksemburg*
Brak

Czarnogóra
Brak

Macedonia Północna
Brak

Słowenia
Brak

Dla porównania, Rosja ma:
635 x T-90 - rosyjski czołg podstawowy III generacji
4480 x T-80 - radziecki/rosyjski czołg podstawowy III generacji.
9030 x T-72 - radziecki czołg podstawowy przełomu II i III generacji.
Łącznie: 14145 czołgów

#ukraina #rosja #wojna #polska #ciekawostki #armia

[IWishICouldRead]

@trumnaiurna: Skąd w Grecji aż tyle czołgów ?

[Jan_K]

@IWishICouldRead: Z racji na sąsiedztwo z sojusznikiem z NATO w postaci Turcji ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Thorkill]

. Wszystkie inne do huty.

@antyfoliarz: Całe szczęście nie tym o tym decydujesz.

Wskazuje na to nawet aneks umowy na remont T-72 do standardu M1R (bo to remont+doposażenie, nawet nie modernizacja), gdzie miało być 380

Nigdy nie miało być 380. Nie wiem skąd to wziąłeś i gdzie widziałeś ten dokument? Wskaż mi źródło które pokazuje ten dokument.

A większość ruskich T72

@Waffenfarbe: No właśnie się okazało że nie większość. Wszystko

[Micro-Jet]

My nawet nie mamy amunicji 125mm zdolnej przebić te ruskie trumny.

@Waffenfarbe: Ile jeszcze razy pojawi się ten w kółko powtarzany mit? Nie posiadamy dość amunicji mogącej spenetrować pancerze CZOŁGÓW NOWSZYCH GENERACJI. Te saboty jakimi dysponują nasze czołgi wystarczą na sowieckie złom z lat 80.

[malenstfo]

@trumnaiurna: a mnie zaskoczyla jedna rzecz, nie znam sie, ale na chlopski rozum nie pojmuje - po co Grecji tyle czolgow? Maja gorzysty teren polwyspu, plus mnostwo wysepek. Powinni bazowac chyba na flocie i lotnictwie?

[antyfoliarz]

@Thorkill: Masz rację. 318. I tych 318 nie udało się uzbierać więc umowa nie będzie zrealizowana w całości. Twoje bajania, że mamy 600 sprawnych T-72 to jest jakiś kosmos mitomana. Nie, nie są sprawne, część poszła na części, bo ich zwyczajnie nie ma - firmy produkujące części do T-72 od lat nie istnieją. Sam piszesz, że silniki remontowano do 2010.

http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/28838?t=Bedzie-modernizacja-T-72

[Papieszpolak6996]

@trumnaiurna: Aż #!$%@? odpiszę bo mnie ściska jak widzę co tu jest dodane. Uznawanie czołgów pierwszej generacji za cokolwiek innego niż kawałek złomu jest czystą głupotą. Zasadniczo jedyna rzecz jaka dzisiaj się liczy to czołgi trzeciej generacji i te dziwne potworki ruskiej produkcji które utknęły między drugą a trzecią generacją. W rzeczywistości jeżeli chodzi o czołgi o faktycznej wartości bojowej to Turcja ma 350, Grecja 353 a Polska wliczając abramsy albo

[Thorkill]

Masz rację. 318.

@antyfoliarz: Ale miałeś mi pokazać umowę? Nie pokazałeś bo jej nikt nie zna (w dokładnej treści). Jakbyś natomiast doczytał inne artykuły na temat tej umowy to byś się zorientował że dotyczyła ona od początku DO 318 sztuk. Była płynna. Musiała być skoro wykonawca nie ma wiedzy jaki jest stan tych czołgów do remontu. Więc wymyślili formułę do 318 sztuk za 1,750 mld. zł.
No i tyle. Wnioskowanie na

[DeusVult1095]

@malenstfo: kosa z turkami i w razie inwazji na stały ląd czymś trzeba się bronić, + rozrzucenie tego sprzętu po wyspach będzie pomocne w obronie

[W.....e]

@Micro-Jet: Na T80 pewno nie starczą a i przy nowszych wersjach T72 będą spore problemy. A jeśli na czołgu masz Kontakt-5 albo Relikt to równie dobrze można strzelać z amunicji burzącej.

[Papieszpolak6996]

@Waffenfarbe: To samo idzie w drugą stronę. Zasadniczo jeżeli chodzi o walkę między Polskimi a Rosyjskimi czołgami na podwoziu T-72 i T-64 to całość skraca się do tego kto pierwszy straci pancerz reaktywny.

[sayanek]

@Papieszpolak6996: @trumnaiurna: Ostatnio gadałem ze znajomym co kilka baz wojskowych w PL zaliczył, i z ciekawości zagadałem w tym temacie, w stylu ,,powiem Tobie, tak widzę w jakiej formie jest ruski sprzęt i zastanawiam się czy u nas podobnie jest, że papier wszystko przyjmie i jest zajebiście na papierze".

Odpowiedź mnie jakoś nie zaskoczyła, to było raczej takie, ,,no spodziewałem się".

W odpowiedzi dostałem ,,lepiej nie będę poruszać tego tematu,

[bonus]

@trumnaiurna: na miejscu twojej starej

[Papieszpolak6996]

@sayanek: Nie. Są rzeczy w których można podzielić przez 3, i zwykle jest to sprzęt postradziecki taki jak chociażby T-72 których finalnie #!$%@? wie ile jest na chodzie. Nowe pojazdy są z zasady oczkiem w głowie WP i jest cała masa kontraktów których jedynym celem jest upewnianie się że nowy sprzęt jest należycie konserwowany, doposażany i używany. Starego sprzętu po pierwsze nie szkoda, po drugie jest go (jeszcze) w #!$%@? a

[trumnaiurna]

@malenstfo: @IWishICouldRead:
Turcja i Grecja, choć są członkami NATO od 1952 roku, to ich stosunki sąsiedzkie nigdy nie były dobre i od zawsze istniała między nimi rywalizacja militarna (ze względu na wojnę na Ukrainie, można mówić o lekkiej odwilży). Najlepszym tego przykładem jest spór o Cypr, który został podzielony na Republikę Cypru (Grecja) i Republikę Turecką Cypru Północnego (Turcja). W trakcie zimnej wojny, oba kraje kupowały czołgi zachodnich produkcji, najpierw

[bolekndm]

@trumnaiurna: Przepisywanie ilości czołgów z wiki nie ma sensu. My teoretycznie mamy prawie 400 t-72 ale ile z nich ma jakąkolwiek zdolność bojową to nikt nie wie. To samo u ruskich, fikcja tworzona pod propagandę, a ile tych czołgów jest faktycznie i ile z tego wogule jest w stanie wyjechać z magazynu?

[W.....e]

@Papieszpolak6996: Ukraińskie czołgi mają nawet dwie warstwy pancerz reaktywnego w tym pancerz Nóż przeznaczony do niszczenia pocisków podkalibrowych, tak samo na ruskich tankach w lepszych wersjach masz pancerz Relikt. a nasze T72 są "gołe" i nie mają żadnego pancerza poza Twardymi¯\_(ツ)_/¯
Za chwilę się przekonamy ile warte są nasze czołgi bo ponoć już pojechały na Ukrainę i tu nawet nie chodzi o pojedynki czołgów tylko o to, że każdy głupek może

[Papieszpolak6996]

@trumnaiurna: Jak już się bawimy w historię tego skąd tyle syfu na południowych bałkanach to można dodać że zasadniczo z wykluczeniem konfliktu na Cyprze to od Tureckiej wojny o niepodległość żadnego konfliktu nie było i jest to bardziej miniaturowa zimna wojna niż coś co mogłoby się skończyć faktyczną inwazją. Dodam też że sporo zawinili grecy z ideą Megali która zakładała zamienienie Turcji w państwo kadłubkowe w wewnętrznej Anatolii.

[Micro-Jet]

@Waffenfarbe: przecież t72 miały zostać poddane modyfikacji do standardu twardego? Czy tego z jakiegoś powodu nie przeprowadzono?

[Papieszpolak6996]

@Waffenfarbe: Dlatego mówiłem że całość skraca się do tego kto pierwszy straci pancerz reaktywny. Polskie T-72 to zasadniczo czołgi drugiej generacji, nie mają zdolności bojowej na dzisiejsze pole bitwy i powinno się dawno coś z nimi zrobić bo tylko zajmują miejsce w magazynie. Pytanie brzmi jaką faktyczną wartość bojową ma PT-91, a tego mam nadzieje się nie dowiemy ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@Micro-Jet: Trudno jest modernizować

[W.....e]

@Micro-Jet: Takie zdjęcia znalazłem z ćwiczeń z zeszłego roku. I do PT91 zmodernizowano 232 pojazdy a program już dawno temu zakończono i robiono potem tylko jakieś papierowe "modernizacje" mające utrzymać polską zbrojeniówkę przy życiu.

@Papieszpolak6996: Podobno Twarde też jadą a one jakoś mocno nie odstają od tego co jeździ po Ukrainie.

[tomosano]

@Papieszpolak6996: Precyzyjna artyleria > czołgi. Czołgami najpierw musisz wjechać na dany obszar mając przy tym silnie zaopatrzone linie logistyczne. Wolałbym raczej porozmawiać o nowoczesnych śmigłowcach szturmowych, a raczej o ich braku. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Papieszpolak6996]

@tomosano: W teorii na tym obecnie polegała rosyjska doktryna że mieli korzystać z precyzyjnej artylerii. Jak to wychodzi w praniu dowiemy się po wojnie, choć narazie widać że średnio precyzyjna ta artyleria, a jak wjedzie wystarczająco głęboko to i tak potrzebuje silnie zaopatrzonych lini logistycznych których kacapy nigdy nie miały i już raczej mieć nie będą. Co do nowoczesnych śmigłowców bojowych, bez odpowiedniej technologii rozpoznania nawet w teorii najnowocześniejsze rosyjskie śmigłowce

[M.....7]

@Papieszpolak6996:
Hindy to taki sam argument jak nasze okrety podwodne. Ile jest warty na nowoczesnym polu walki smiglowiec szturmowy bez ppk? I nie, nie mowie tu o NLOSach o 20km zasiegu. Mowie o prostym ppk klasy hellfire'a.

@tomosano:
Precyzyjna artyleria jak najbardziej. Tyle ze aby rozpoznanie moglo znalezc i oswietlic cel, a artyleria ten cel mogla zwalczyc, ktos na pierwszej linii musi podjac walke. W przypadku naszego teatru bedzie to

[Papieszpolak6996]

@Makak87: Nic nie jest wart. Z tego samego powodu jest cała masa materiałów z spadającymi hindami, hokumami i nawet havocami. Ale jak już mówiłem odpowiednie dozbrojenie śmigłowców szturmowych nie jest obecnie głównym priorytetem jeżeli chodzi o WP. Są bo są, latać latają, w najlepszym wypadku mogłyby zrobić coś takiego jak ostatnio odwaliły te 2 hindy które w nocy nisko nad ziemią zniszczyły skład paliwa pod Białogrodem.

[M.....7]

@Papieszpolak6996:
Nie odwala. Brak uzbrojenia oraz awioniki do tego typu nocnych akcji. Tylko nieliczne ''hokeje'' sa przystosowane do lotow z goglami nokto.

Systemow lacznosci i samoobrony rowniez brak. Zostaje dzialko (karabin maszynowy) oraz niekierowane rakiety. Na chwile obecna masze hindy nie przedstawiaja soba ZADNEJ wartosci bojowej.

[poczucie_przemijajacej_srody]

@trumnaiurna: Dziękuję za garść info o Grecji i Turcji.

[Dr_Manhattan]

Z tego 135 sztuk przerobiono na P-91 Twardy

@Thorkill: Na P-91 Twardy nie przerobiono przypadkiem w okolicach 230 sztuk? Plus 48 sztuk poszło swojego czasu do Malezji?

[antyfoliarz]

@Micro-Jet: Nie miały.

Wszystkie nadające się do uratowania T-72 miano przerobić do standardu T-72M1R, nie więcej niż 318, ale już wiadomo, że nie uda się uzbierać tylu sprawnych T-72. Na razie przerobiono do tego standardu ~125. Wieści niosą, że mogło nam ubyć ostatnio trochę tych sprawnych...

Standard M1R to nawet nie modernizacja jako taka, tylko:
- gruntowny remont i wprowadzenie do linii;
- wymieniono noktowizor (na bardzo dobry);
- trochę detali

[Thorkill]

Na P-91 Twardy nie przerobiono przypadkiem w okolicach 230 sztuk

@Dr_Manhattan: Nie.

nie więcej niż 318, ale już wiadomo, że nie uda się uzbierać tylu sprawnych T-72.

@antyfoliarz:Ty jesteś upośledzony intelektualnie? Przecież ci tłumacze jak dziecko - ograniczeniem w tym kontrakcie nie są czołgi tylko pieniądze. Jakby Bumar dostał 3 mld zł to by ci wyremontował ponad 300 T-72M. A jakby dostał 4 mld to by ci wyremontował 400 czołgów

[zyxgl]

@trumnaiurna: Nie rozumiem po co w tych czasach się kupuje czołgi jak jeden koleś kilometr dalej z rurą w krzakach może go w kilkanaście sekund zniszczyć.

[RHarryH]

@trumnaiurna: no to zgadłem które miejsce

[technojezus]

Dla porównania, Rosja ma:

635 x T-90 - rosyjski czołg podstawowy III generacji

4480 x T-80 - radziecki/rosyjski czołg podstawowy III generacji.

9030 x T-72 - radziecki czołg podstawowy przełomu II i III generacji.

Łącznie: 14145 czołgów

@trumnaiurna: i każdy z nich jest x razy gorszy od produkcji zachodnich. Zresztą te liczby, to są bzdury