[W.....e]

Szkoda, że Pan Bartosiak zatrzymał się na etapie dymitriad i dalej wierzy w bramy smoleńskie, Czasem mam wrażeni, że profesor doradzał Stalinowi w 1941. Już w trakcie drugiej wojny światowej rzeki nie były istotną przeszkodą dla wojska, a w dobie helikopterów, samolotów, dronów i artylerii precyzyjnej nie mają już większego znaczenia. Zobaczmy jak bardzo słynna brama smoleńska pomogła sowietom w 1941.

10 lipca Niemcy rozpoczęli swoją własną ofensywę, kiedy to 2 Grupa Pancerna Guderiana rozpoczęła atak z zaskoczenia przez rzekę Dniepr. Siły Guderiana zdziesiątkowały osłabioną radziecką 13 Armię, która stała naprzeciwko jego wojsk. 13 lipca Guderian minął Mohylew, zamykając tym samym w pułapce wiele radzieckich dywizji. Przednie jednostki niemieckie, takie jak 29 Zmotoryzowana Dywizja Piechoty, znajdowały się już zaledwie 18 km od Smoleńska. Tymczasem 20 Dywizja Pancerna 3 Grupy Pancernej ustanowiła przyczółki mostowe na wschodnim brzegu rzeki Dźwina i zagroziła wojskom radzieckim koło Witebska. Kiedy obie niemieckie grupy pancerne nacierały na wschód, w tym samym czasie trzy radzieckie armie, 20, 19 i 16, stanęły przed groźbą okrążenia w rejonie Smoleńska. Od 11 lipca Sowieci przeprowadzali serię synchronizowanych kontrataków. 19 i 20 Armia zaatakowały w okolicach Witebska, podczas gdy 21 Armia i resztki 3 Armii atakowały południową flankę 2 Grupy Pancernej w pobliżu Bobrujska.

Obrona na bramie smoleńskiej okazała się dla Armii Czernowej dużym błędem w wyniku którego 300 tysięcy żołnierzy dostało się do niewoli. Koncepcja opierania obrony o naturalne przeszkody nie miała już sensu w momencie gdy Hannibal przekroczył Alpy a Bartosiak dalej opiera na tym wszystkie swoje geopolityczne rozważania.
Cała jego koncepcja Armii Nowego Wzoru to brednie wyśmiewane przez niemal wszystkich wojskowych. Bartosiak to godny idol dla wykopków.

#bartosiak #wojna #rosja #ukraina

[B.....n]

@Waffenfarbe: Mam nawet mema o tym xDD

[Reinmar93]

@Waffenfarbe: Kolejne multikonto Wolskiego xD

[Thorkill]

rzeki nie były istotną przeszkodą dla wojska, a w dobie helikopterów, samolotów, dronów i artylerii precyzyjnej nie mają już większego znaczenia

@Waffenfarbe: :)

[selflessness]

, a w dobie helikopterów, samolotów, dronów i artylerii precyzyjnej nie mają już większego znaczenia.

@Waffenfarbe: xDDDDDDDDDDD

Koncepcja opierania obrony o naturalne przeszkody nie miała już sensu w momencie gdy Hannibal przekroczył Alpy

@Waffenfarbe: no właśnie ma ponownie, ze względu na powszechność środków rozpoznania i precyzyjnych rażenia na odległość. Dlatego Ukraińcy doprowadzili do wylewu rzek na około Kijowa i teraz rozwalają artylerią ruskie przeprawy.

Co mówi na ten temat praktyk:

[tos-1_buratino]

Skoro dla ciebie obrona na bramie smoleńskiej była dużym błędem to co powinni robić według ciebie? Wpadli w kocioł, kocioł potem trzeba było zlikwidować. Kupili tym czas który być może uratował Moskwę.
Sowieci nie byli w stanie powstrzymać Niemców w '41, nawet jakby rozmieścili siły inaczej. Wtedy to uderzenie poszłoby jeszcze łatwiej przez sam Smoleńsk, byłoby jeszcze sprawniejsze i logistyka byłaby szybciej przerzucona przez Niemców.
Mając front przebity w takim miejscu nie

[selflessness]

Cała jego koncepcja Armii Nowego Wzoru to brednie wyśmiewane przez niemal wszystkich wojskowych.

@Waffenfarbe: https://twitter.com/ArmyWarCollege/status/1491875111259062280

xD

Jak to takie wyśmiewanie jak Twój wysryw to gratuluję.

[selflessness]

@Waffenfarbe: rzeki nie mają znaczenia.
Ukraińcy- zatrzymują rosyjska ofensywę doprowadzając do wylewu rzeki

https://twitter.com/COUPSURE/status/1505542071171624961

[selflessness]

@BayzedMan: i pyk, brama jest bramą

[W.....e]

@Thorkill: Ale ty wiesz, że te BTRki łatwiej sforsują rzekę niż błoto?

@selflessness: To ciekawe jaki ci ruscy Dniepr przekroczyli jak takiej rzeczki nie mogą.

@tos-1_buratino: Zbudować linię obrony na Linii Stalina.

Mając front przebity w takim miejscu nie wiem czy by się bawili w '41 na zabawy na południowym froncie zamiast nie rushować Moskwy.

Akurat atak na Moskwę i Leningrad był bez sensu. Południowe zabawy mogłyby rozwiązać palący

[Thorkill]

Ale ty wiesz, że te BTRki łatwiej sforsują rzekę niż błoto?

@Waffenfarbe: Jak więc wytłumaczysz fakt że rosyjski atak na Kijów z północy zatrzymał się na ukraińskiej obronie opartej o rzekę Irpin?

[selflessness]

To ciekawe jaki ci ruscy Dniepr przekroczyli jak takiej rzeczki nie mogą.

@Waffenfarbe: mostem, którego Ukraińcy nie wysadzili, bo pełni rolę zapory dla elektrowni

[sureshot]

@Waffenfarbe: Jesteś dziwny, Bartosiak nawołuje do dyskusji od lat, nie musisz się z nim zgadzać, nie będzie też zawsze miał racji. Natomiast sam fakt że ta dyskusja szerzej zaistniała, zwyczajnie nam służy.

Masz wiedzę i chcesz się z nią podzielić, proszę opisz szerzej swoją ocenę, daruj sobie inwektywy.

[selflessness]

I akurat Amerykanie przezbrajają teraz swoje lekkie formacje na cięższy sprzęt.

@Waffenfarbe: no i co?

[W.....e]

@Thorkill: Buczę jakoś przekroczyli¯\_(ツ)_/¯

@selflessness: Most przy Chersoniu był jakąś zaporą?
No i nic. Wszyscy zrobią sobie armie w pełni zmechanizowane z dużym nasyceniem bronią pancerną a my będziemy mieli jakieś armie dronowe.

@sureshot: Może. Tylko koncepcje Bartosiaka są zwyczajnie szkodliwe. Sztandarowym przykładem jest chyba prywatyzowanie logistyki w wojsku.

[selflessness]

No i nic. Wszyscy zrobią sobie armie w pełni zmechanizowane z dużym nasyceniem bronią pancerną a my będziemy mieli jakieś armie dronowe.

@Waffenfarbe: ale do czego ty się odnosisz? Bo chyba nie do ANW, gdzie masz 4 dywizje zmech i dodatkowy pułk artylerii i opl w każdej?

Sztandarowym przykładem jest chyba prywatyzowanie logistyki w wojsku.

@Waffenfarbe: nie prywatyzowanie, tylko skończenie z zatrudnianiem żołnierzy w stopniach oficerskich na prostych stanowiskach administracyjnych,

[selflessness]

Most przy Chersoniu był jakąś zaporą?

@Waffenfarbe: nie, przy Kachowce. Przy Chersoniu powinien zostać wysadzony, ale chyba mieli jeszcze jakieś oddziały po drugiej stronie rzeki w momencie wybuchu wojny.

[Thorkill]

Most przy Chersoniu był jakąś zaporą

@Waffenfarbe: Koledze pewnie chodziło o zapore w Nowej Kachowce.

Buczę jakoś przekroczyli

No bo nie była broniona.

[W.....e]

@selflessness:

Należy rozważyć wprowadzenie cywilnych sposobów zarządzania logistyką, naprawami i konserwacją i zlecanie tego cywilnym firmom

Cytat z Bartosiak

[selflessness]

@Waffenfarbe: no i ma rację, tylko tu raczej chodzi o serwis np. Fordów Rangerów, a nie kierowców WZT.

[W.....e]

@selflessness: Powinnien ale nie został

@Thorkill: Przecież tam były ciężkie walki od samego Czarnobyla. W Buczy też walczyli.

Ofensywa na Kijów nie udała się głównie przez zniszczenie lotniska w historii Hostomelu. I ogólnie cały atak na Kijów był źle zaplanowany.