[wieprzowina]

Przedłużająca się wojna wiąże się z ogromem cierpień i zniszczeń. W dłuższej perspektywie bardziej prawdopodobne jest całkowite zezłomowanie Ukrainy niż pokonanie Rosji i utemperowanie ich zapędów.

Oddanie terenów to zwycięstwo Putina (połowiczne, ale jednak zwycięstwo. Chciał osiągnąć więcej w krótszym czasie, nie udało się, ale po zajęciu terenów będzie miał czas na odbudowę wojska i za kilka lat mamy powtórkę z rozrywki.

A sankcje teraz są, ale nie zdziwię się jak za jakiś czas okaże się, że ta Rosja wcale taka zła nie jest i interesy można kręcić dalej.

#ukraina #rosja #wojna

[mango2018]

@wieprzowina: patrząc na obecną sytuację, ukrainna powinna to brać.

[zobq]

@mango2018: @wieprzowina: lepszej sytuacji żeby postawić Rosję pod ścianą nie będzie, tak tylko mówię.

[kuncfot]

@mango2018: wiesz, że to ten układ to to samo co PL po II WŚ? Godziłbyś się i pisał na to jeszcze raz?

[M.....S]

@wieprzowina: patrząc logicznie to zostawić w #!$%@?ć te republiki ługanskie i krymy, a brac pierdylion EUR z fuduszu odbudowy jak i zbliżenie z UE.
Sytuacja jak z Koreą Płn i Południową.

[KtosInnyNizJa]

@mango2018: nie powinna, mają zdemolowany kraj, zabito masę ludzi, trochę za późno na ruskie wymagania. Nie można pozwolić im uzyskać tego co chcą, bo będą głosić u siebie wielkie zwycięstwo, a za parę lat znów najadą, ale lepiej przygotowani.

[mango2018]

@KtosInnyNizJa: To co proponujesz?
Bo zostaje walka do ostatniego żywego Ukraińca zdolnego trzymać broń.

[Jerryjeremi]

@mango2018: Zdecydowanie nie, rosja nie ma już siły i zaplecza. Wytracili całą zdolność bojową, nie są w stanie praktycznie nic kontrolować dlatego naaagle chcą się układać. Ten kraj nie na pieniędzy na wojnę, sami się będą musieli wycofać bo nie utrzymają się. Oddanie im tych rejonów to ogromny błąd przekreślający szanse na odzyskanie utraconych ziem. Krymu nikt im nie odda, ale ługańsk i donbas będzie w zasięgu. Pamiętajmy jakie tam są

[mango2018]

wiesz, że to ten układ to to samo co PL po II WŚ? Godziłbyś się i pisał na to jeszcze raz?

@kuncfot: Jeżeli miałby wybór to vs codzienne bombardowanie miast dzielnica po dzielnicy, aż do ostatniego żyjącego obywatela, brałbym.

NIe nie to samo

[mango2018]

Zdecydowanie nie, rosja nie ma już siły i zaplecza

@Jerryjeremi: Bzdura.
Ma siłę i zaplecze, wystrzelali się z tego co zgromadzili na granicy, ale to tylko 1/4 armii, pozostałe 3/4 siedzi w koszarach, co prawda daleko od Ukrainy ale..

[KtosInnyNizJa]

@mango2018: Krym, referendum ale przy obecności krajów 3-cich, żeby ruskie znów nie maczali w tym brudnych łap. Fundusz odbudowy zasilony przez FR. Co do NATO/EU, Ruscy nie mają prawa wymuszać na innym kraju tego co chcą.

[Jerryjeremi]

@mango2018: Teraz zapewnij im sprzęt, zaplecze techniczne, wsparcie powietrzne. Przekonaj cały kraj do wojny po spadku rubla, wzroście cen, izolacji od całego świata. Putin niedługo może skończyć jak przeciętny obalany dyktator. Jak tam mobilizacja białorusi? Mają armię ale nie chcą walczyć? No właśnie, zaraz same jednostki rosyjskie zaczną się buntować (z doniesień to już tak jest).

[mango2018]

@KtosInnyNizJa: ale Ukraina przegrywa tą wojnę, nie są w stanie dyktować warunków, a ty zaproponowałeś coś, co byłoby do uzyskania, gdyby to Ukraińskie topole stały pod Moskwą

[galicjanin]

@KtosInnyNizJa: z Krymem jak ze Śląskiem po I WŚ wykurzyć stamtąd Ruskie wojsko i policję, za porządek odpowiadają błękitne hełmy z państw "trzecich", zrobić uczciwą kampanię dla obu stron i referendum pod nadzorem ONZ i OBWE, wynik referendum będzie już obowiązywał na wieki wieków. Donbas bezsprzecznie musi wrócić pod kontrolę Ukrainy.

[KtosInnyNizJa]

@mango2018: No właśnie nie przegrywa, jeżeli ruscy schodzą z wymagań. Gdyby wygrywali, myślisz, że proponowaliby mniej niż wyjściowo? Myślisz, że im zależy na niezależnej Ukrainie?

[mango2018]

Teraz zapewnij im sprzęt, zaplecze techniczne, wsparcie powietrzne.

@Jerryjeremi: Wymaga to czasu owszem. Ale co szkodzi ruskom okopać się wokół Ukraińskich miast i bombardować je metr po metrze, czekając na wsparcie i patrząc jak Ukraińcy się wykrwawiają?

[mango2018]

No właśnie nie przegrywa

@KtosInnyNizJa: Przegrywa, bo jej miasta codziennie są równane z ziemią dzielnica po dzielnicy.
Gdyby było odwrotnie, to Ukraińskie rakiety spadałby na ruskie miasta.

[KtosInnyNizJa]

@mango2018: Zrównane są 2 miasta, Odessa, Kijów, Lwów mają się mimo wszystko dobrze. Nie powinni nic podpisywać, jeżeli teraz nie zakończy się tematu putina, on wróci za parę lat ze zdwojoną siłą. Jaki jest sens budować kraj wiedząc, że ruski mogą go w każdej chwili rozwalić?

[mango2018]

Jaki jest sens budować kraj wiedząc, że ruski mogą go w każdej chwili rozwalić?

@KtosInnyNizJa: dlatego, że nie ma nic o demilitaryzacji ani o wstąpieniu do NATO.
Te parę lat może dać im to, że za kilka lat nie będą musieli się bronić sami, jak dobrze to wykorzystają.

A na Krymie i tak mieszkają sami ruscy, a te republiki to same ciągłe kłopoty.

[KtosInnyNizJa]

@mango2018: Serio? "W kwestii neutralności Ukrainy Pieskow stwierdził, że Ukraina powinna dokonać zmian w konstytucji, które głosiłyby, że Ukraina nie będzie należeć do żadnego bloku wojskowego."

[mango2018]

"W kwestii neutralności Ukrainy Pieskow stwierdził, że Ukraina powinna dokonać zmian w konstytucji, które głosiłyby, że Ukraina nie będzie należeć do żadnego bloku wojskowego."

@KtosInnyNizJa: To nie wchodzi w grę, choć.........

Jeżeli chodzi o ten punkt, to przydałoby się wiedzieć w jakiej sytuacji jest Ukraina tak naprawdę, ile im zostało sprzętu, żołnierzy itp.
Obawiam się, że jest dużo gorzej, niż nam się wydaje, i Ukraina lada dzień straci możliwość obrony.

No