[gorzki99]

OK sankcje sa - no i ok.

Porzycmy na chwile pytanie czy odpowiedznie, czy za male, czy za duze.

Mnie zastanawia cos innego. Mianowicie narracja:
"to pierwsza transza - bedzie wiecej jak rosja bedzie eskalowac"

Czegos tak glupiego dawno nie slyszalem. Tak wiem ze sie nie znam. Ale to stwierdzenie jest debilne. Czyli jak nie bedzie eskalowac (czyli bedzie sie panoszyc na terytorium ukrainy ale nie za mocno) to wszystko jest ok i wiecej sankcji nie bedzie? No kuriozum.

Rosja JUZ pogwalcila prawa miedzynarodowe, JUZ najechala suwerenny kraj, ma wywalone na takie sankcje. A kolejne sa uzaleznione od tego czy nie wjedzie glebiej w suwerenny kraj? Serio?

Serio do tych co rzadza nie dociera ze z putinem mozna rozmawiac tylko jego jezykiem? jezykiem sily?

On innego jezyka nie rozumie - poki co to jednak on jest na wygranej pozycji. Cos jak strach przed postrzeleniem wlamywacza co sie wlamuje na chate. To wlamywacz ma wtedy przewage.

Teraz pierwsza transza - ok. Ale za tydzien druga - mocniejsza. I to nie w przypadku jak putin pojdzie dalej a w przypadku jak sie nie wycofa. Za 2 tygodnie kolejna - jak sie nie wycofa a nie jak pojdzie dalej. I wrreszcie szach-mat.

Jasne ze zaden kraj w pojedynke rosji nie podola (no moze poza USA). Tylko ze rosja nie podola z UE+USA. Odwroci sie w strone chin. No ale chiny mimo ze duzy gracz to jednak nie to samo co UE+USA.

Pointa: kolejne sankcje nakladane "jak sie rosja posunie dalej" to de facto POZWOLENIE rosji na posuniecie sie dalej.

Ciekawe czy ktorys z tych co tam wysoko siedzi slyszal takie pojecie jak "uderzenie wyprzedzajace". putin jest w pewnych wzgledach nieprzewidywalny. Jedno co wiemy na pewno to to ze ma gdzies sankcje - dopoki nie "dostanie po uszach" bedzie sie rzadzil jak chce. Z takimi sankcjami jak zostaly nalozone teraz rosja bez problemu sobie poradzi. Nastepne maja byc dopiero wtedy jak rosja wejdzie glebiej w terytorium suwerennego panstwa? Serio?
#ukraina #rosja #wojna

[Wykoppeel1230]

@gorzki99: A co powstrzyma Putina przed zajęciem całej Ukrainy skoro sankcje w 100% wjadą już teraz?

[komisarz]

walcila prawa miedzynarodowe, JUZ najechala suwerenny kraj, ma wywalone na takie sankcje. A kolejne sa uzaleznione od tego czy nie wjedzie glebiej w s

@gorzki99:

Na razie nic takiego wielkiego się nie stało. Te tereny i tak nie były pod kontrolą UA.
Jeśli by wprowadzili dzisiaj pełne sankcje to co by odstraszało RU od pełnej inwazji ?

[paaszczaktaxi]

@gorzki99: zgadzam się! To tak jakby powiedzieć: zgwałcił wprawdzie ale nie doszedł, nie ma więc o co robić dramy.

[gorzki99]

A co powstrzyma Putina przed zajęciem całej Ukrainy skoro sankcje w 100% wjadą już teraz?

@Wykoppeel1230: Znaczy ze co? Niech se putin zajmnie 50% ukrainy a my w tym czasie bedziemy wprowadzac sankcje? Jak bedzie mial zajete 50% to wprowadzimy "grube sankcje" i wiecej nie zajmnie.

To jest rozwiazanie?

[pablum]

@Wykoppeel1230: chodzi o kruszenie środowiska Putina - on sam jest jak pacyna która trzyma się na ręku ruskiej oligarchii. od wczoraj wyparowało im z kont 30 miliardów dolców - dlatego dziadzia mówi, że to początek bo liczy, że skrzatowi rura zmięknie albo go odsuną. dziadzia może i nosi pieluchy ale jaja ma tak wielkie, że chyba nosi rozmiar XXL

[gorzki99]

Na razie nic takiego wielkiego się nie stało

@komisarz: A to spoko. Okupacja krymu i innych czesci ukrainy..nic wielkiego...

[drhab]

@gorzki99:
Z sankcjami jest taki problem, że trzeba z nimi uważać.
Jeżeli zużyjesz na początku cały arsenał sankcji, to eskalacja inwazji będzie mało kosztowna, bo koszt już teraz został poniesiony. Co masz więcej do stracenia?

Wprowadzenie bardzo mocnych sankcji może być wręcz prowokujące - na zasadzie konieczności / przymusu - ostatnio popularnym jest podawanie przykładu Japonii, która zaatakowała będąc za bardzo przyciśnięta. Po prostu zabrakło jej pola manewru.

Na obecnym etapie

[komisarz]

@gorzki99:

Mówimy jak rozumiem o wydarzeniach ostatnich dni.

Jesli tak to na krymie to nic się nie zmieniło przecież.

[gorzki99]

Jak posłuchasz ekspertów to większość z nich powie, że są zaskoczeni, że sankcje na obecnym etapie są tak surowe. Generalnie reakcja zachodu wobec agresji rosyjskiej jest zaskakująco spójna i dotkliwa.

@drhab: Pelna zgoda ze pokazanie spojnosci i mowienia wspolnym glosem robi wrazenie. I moze nie do konca putin sie tego spodziewal. Teraz musi troche zrewidowac swoje podejscie bo ma sytuacje ktorej sie nie spodziewal. To jaknajbardziej dobry znak.

Ale nie przesadzajmy

[gorzki99]

Mówimy jak rozumiem o wydarzeniach ostatnich dni.

@komisarz: No to mowmy o ostatnich dniach. Terytorium ukrainy obszar doniecki i luganski. I teraz sa tam wojska rosyjskie. No rzeczywiscie nic sie nie zmienilo. NIkt nie naruszyl granic innego panstwa.

[drhab]

@gorzki99:
Sankcje wprowadziły USA, UK, Japonia i UE - są targetowane na kilkaset różnych osób, nie tylko na trzech ludzi Putina. Do tego dochodzi NS2, które na początku zablokowały same Niemcy (przynajmniej tak to zostało przestawione).

Trzeba też wziąć pod uwagę, że Putin dalej miał drogi wyjścia z konfliktu. Gdyby się ograniczył do uznania republik, zachód i Ukraina byłyby zadowolone. Od początku konfliktu przewidywało się ten scenariusz jako scenariusz "wyjścia z

[gorzki99]

są targetowane na kilkaset różnych osób, nie tylko na trzech ludzi Putina

@drhab: No wez mnie nie rozsmieszaj. kilkaset osob. No fajnie. Tylko co z tego? Sam putin powiedzial ze (parafrazujac) "no ok sankcje sa ktos tam bedzie mial trudniej ale i tak se poradzi". I wiesz co? On se serio poradzi. Tutaj putin nie sciemnial.

dyby się ograniczył do uznania republik, zachód i Ukraina byłyby zadowolone.

Hmmm Ukraina bylaby zadowolona

[Wykoppeel1230]

@pablum: ale co to ma za znaczenie z pytaniem które postawiłeś - czy sankcje powinny być wprowadzane od razu z grubej rury czy stopniowo?
Jeżeli wprowadzisz wszystkie sankcje od razu to co będzie blokowało Putina przed atakiem na cała Ukraine? Przecież nie będzie już więcej sankcji bo wszystkie zostały wprowadzone?

[gorzki99]

ale co to ma za znaczenie z pytaniem które postawiłeś - czy sankcje powinny być wprowadzane od razu z grubej rury czy stopniowo?

@Wykoppeel1230: A co to m za znaczenie z pytaniem ktore Ci zadalem a nie raczyles na nie odpowiedziec?

Powtorze pytanie zebys nie musial scrollowac.

Czyli teraz mamy wprowadzac sankcje na 10% mozliwosci - i rosja zajmuje jakis teren ukrainy.

No to wprowadzamy sankcje na 20% mozliwosci - rosja

[Wykoppeel1230]

@gorzki99: czyli chodzi ci o to że sankcje są za słabe a nie o to że są stopniowo wprowadzane

[gorzki99]

czyli chodzi ci o to że sankcje są za słabe a nie o to że są stopniowo wprowadzane

@Wykoppeel1230: Jasne ze odkrycie wszystkich kart na poczatku gry to nie jest dobre posuniecie. Ale straszenie "para" jak ktos ma "fulla" tez nie do konca jest madre.

Roznica polega na tym ze to sankcje maja wpywac na decyzje putina a nie jego decyzje na sankcje. To on ma sie drapac w glowe ZANIM

[gorzki99]

Jeżeli wprowadzisz wszystkie sankcje od razu to co będzie blokowało Putina przed atakiem na cała Ukraine? Przecież nie będzie już więcej sankcji bo wszystkie zostały wprowadzone?

@Wykoppeel1230: I jak tam z wprowadzaniem mini sakncji? Daly cos?

Teraz juz mozna dopieolic putinwi czy nadal sie z nim szczypac? To juz wystarczy zeby mu dowalic po calosci czy czekamy az atomem pierdutnie?

Wojne mamy wlasnie dzieki takim jak Ty-glaskanie putina do tego doprowadzilo.