[G.....5]

Czas kapitalizmu już się kończy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

#antykapitalizm

[sylwke3100]

@Gaku745: Chyba tylko w snach socjalistów( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Leithain]

@Gaku745 czyli kapitalizm był niezbędny?

[G.....5]

@Leithain: Odpowiedź może cię zaskoczyć.

Tak, był. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Policyjnapalka88]

@Gaku745: czyli nie muszę iść dzisiaj do roboty?? :O mogę znaleźć jakiegoś właściciela dóbr, opasłego burżuja, który zapłaci moje rachunki?

[G.....5]

@Policyjnapalka88: Socjalizm nie polega na tym, że ktoś płaci za ciebie rachunki.

[Banicjusz]

@Gaku745 Kapitalizm się kończy, ale spokojnie. Po kilkudziesięciu latach socjalizmu pieniądze się skończą, gospodarka popadnie w ruinę i znowu wróci stary dobry kapitalizm żeby przez kolejne x lat zarobić i odbudować gospodarkę aby kolejna fala socjalizmu mogła ją zrujnować. I tak to się żyje na tej wsi zwanej Ziemią. Koło zatacza krąg.

[chlodnykuc]

@Gaku745: ktoś te dobra musi wprowadzić do systemu by ten mógł je potem rozdystrybuowac

[G.....5]

Po kilkudziesięciu latach socjalizmu pieniądze się skończą

@Banicjusz: Dlaczego miałyby się skończyć?

ktoś te dobra musi wprowadzić do systemu by ten mógł je potem rozdystrybuowac

@chlodnykuc: Socjalizm to kontrola środków produkcji przez pracowników, a niekoniecznie redystrybucja.

[Policyjnapalka88]

@Gaku745: No tak, polega na równej dystrybucji dóbr. Dlatego chce żeby ktoś opłacił mi rachunki, mieszkanie, telefon, podstawowe produkty żywnościowe i dał komputer. Na więcej czyli jakieś tam ubranie i wakacje sam sobie zapracuje jak będę chciał. A ze czuje się ostatnio trochę gorzej to w sumie produkty darmowe mi wystarczą. Będę grał gierki, czytał książki z biblioteki, może za jakiś czas trochę się ogarnę i pójdę do pracy.

[Banicjusz]

@Gaku745 Jeśli będziesz rozdawać pieniądze na prawo i lewo nie zwiększając ich przypływu to ciężko żeby się nie skończyły. A wydaje mi się że przedsiębiorcom ciągnącym ten cały socjalizm nie będzie się chciało wydajniej pracować z coraz większymi podatkami wpadając w kolejne progi podatkowe.

[G.....5]

@Banicjusz: @Policyjnapalka88: NIE MA ŻADNEGO ROZDAWANIA.

SOCJALIZM TO SPOŁECZNA KONTROLA ŚRODKÓW PRODUKCJI.

DYSTRYBUCJA MOŻE SOBIE BYĆ NAWET RYNKOWA.

MYLI WAM SIĘ Z SOCJALDEMOKRACJĄ.

DYLETANCI.

[Banicjusz]

@Gaku745 SOCJALIZM TO SPOŁECZNA KONTROLA ŚRODKÓW PRODUKCJI. Czyli jeszcze gorzej xD

[Policyjnapalka88]

@Gaku745: No dobra, to chce mieć kontrole nad tym co produkuje! Ale ja nic nie produkuje bo pracuje w usługach - co teraz?

[G.....5]

@Banicjusz: (╯°□°）╯︵ ┻━┻

[Policyjnapalka88]

@Gaku745: jak mogę mieć kontrole nad usługami, w których pracuje? :/ bo nie robię w fabryce

[G.....5]

@Policyjnapalka88: Normalnie, wyglądałoby to tak jak w spółdzielni, po prostu miałbyś uzgodniony konkretny procent zysków firmowych.

[Policyjnapalka88]

@Gaku745: ciekawe, ale moją firmę założył koleś, który pracował w USA i przywiózł do Polski sporo kapitału żeby rozkręcić biznes. Która z opcji powinienem wybrać?
a) jechać z nim do USA na początku lat 2000 i pracować tam na budowie (nie mam wehikułu czasu :/ )
b) wziąć teraz 20% udzialow (5 osób zatrudnionych łącznie z nim) No ale to złodziejstwo, przecież ja tez mogłem jechać do USA...

[chlodnykuc]

@Gaku745: a z ciekawości, co stoi na przeszkodzie żebyś już teraz tak dogadał się na % z pracodawca?

[G.....5]

@Policyjnapalka88: ¯\_(ツ)_/¯

Mała firma coś.

[G.....5]

@chlodnykuc: Powodzenia z przekonaniem pracodawcy na przejście na spółdzielnię.

[Policyjnapalka88]

@Gaku745: No dobra, ale ja pytam co w takim przypadku socjalista powinien zrobić: ukraść mu 20% czyli razem z innymi pracownikami 80% jego firmy żeby wszyscy mieli tyle samo?

[G.....5]

@Policyjnapalka88: Nie no, nie kradnij lepiej.

[chlodnykuc]

@Gaku745: to jak by miała wyglądać taka transformacja?

[Policyjnapalka88]

@Gaku745: kurde to może lepiej powinienem zakasać rękawy i sam jechać do USA zarobić na firmę? Brzmi lepiej niż socjalizm nie?

[G.....5]

@Policyjnapalka88: Załóż spółdzielnię pracy. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[iedynak]

@Policyjnapalka88 Socjalista z nożem i widelcem pozna kapitalistę ze stekiem i ziemniakiem ;)

[Policyjnapalka88]

@Gaku745: No ale ja nie mam know-how i kapitału takiego jak mój szef, nie kupię maszyn z Niemiec za euro bez kapitału i wiedzy jego specjalistycznej.

[Policyjnapalka88]

@Gaku745: a poza tym, nie wiem czy mi się chce chodzić codziennie do pracy. A tak to chorobowe albo urlop czy coś, i jest luzik. No ale kasę chce taka jak mój szef...

[G.....5]

@Policyjnapalka88: Też chciałbym żeby życie było takie proste...

[Policyjnapalka88]

@Gaku745: No ale dla mnie jest, dla mojego szefa mniej, ale przecież tłumaczyłeś ze w socjalizmie byłaby spółdzielnia, No to ja chce żeby on się współdzielił ze mną :(

[G.....5]

@Policyjnapalka88: Przekonaj go, może ci się uda.

[G.....5]

@Policyjnapalka88: Jakby co to po amerykańsku spółdzielnia to "worker cooperative".

[IdzPanZTakimTym]

@Gaku745: Ale rozumiem, że skoro ma być udział w zyskach, to i partycypacja w stratach i ponoszeniu ryzyka też, prawda?

[G.....5]

@IdzPanZTakimTym: Pewnie. Ale spółdzielnie mają dużo mniejsze straty niż tradycyjne firmy bo są zarządzane jako długotrwałe projekty, a nie jako chwilowa firemka do złapania okazji na szybki zysk.

[k.....u]

@Gaku745: W jaki sposób w socjalizmie o którym mówisz powstawałyby nowe firmy np zakłady produkcji gdzie trzeba mieć solidny kapitał startowy? Ktoś kto wykłada na biznes dużo kasy na start nie podzieli się udziałami z kimś kto się nie dołożył i ja to rozumiem bo sam bym tak zrobił, taka natura ludzka. Więc jak? Szukano by ludzi do założenia firmy na olxie?

[G.....5]

@krul_internetu: Przecież istniałyby banki spółdzielcze które istniałyby w tym właśnie celu - pożyczki na kapitał startowy.

Dokładnie w taki sam sposób powstają firmy w kapitalizmie.

[IdzPanZTakimTym]

@Gaku745: Czyli trochę jakby założyć spółkę w kilka osób i zamiast zatrudniać nowe, włączać je do zarządu, w takim razie czemu zwolennicy socjalizmu tłumnie nie zakładają teraz takich spółek? Nie mówię, że wszyscy - zdaje sobie sprawę, że nie każdy się nadaje do prowadzenia firmy. Ale mimo wszystko ten model nie jest popularny. Jak uważasz, czemu tak jest?

[G.....5]

@IdzPanZTakimTym: Zakładają, ten model bywa coraz bardziej popularny na Zachodzie, tylko tak głośno się o tym nie mówi.

[k.....u]

@Gaku745: Skąd pomysł że bank po prostu pożyczy x mln za obietnicę zwrotu a nie np za udziały w firmie?

Dodatkowo, jeśli spółdzielnie to taki świetny pomysł to dlaczego jest ich tak mało obecnie?

[G.....5]

@krul_internetu: Na zachodzie ich jest coraz więcej.

[k.....u]

@Gaku745: Daj przykłady, bo pisanie "głośno się o tym nie mówi" zalatuje foliarstwem

[IdzPanZTakimTym]

@Gaku745: masz jakieś ciekawe źródła? Chętnie bym się zapoznał.

[G.....5]

@krul_internetu: W Holandii sektor rolniczy składający się w 83% ze spółdzielni, w Nowej Zelandii, u których spółdzielnie odpowiadają za 20% PKB

[G.....5]

@krul_internetu: https://ec.europa.eu/growth/sectors/social-economy/cooperatives_en
https://www.un.org/esa/socdev/documents/2014/coopsegm/grace.pdf

[G.....5]

@IdzPanZTakimTym: Zacytuję innego użytkownika który już o tym też pisał: Obecna ustawa o prawie spółdzielczym w Polsce jest przestarzała i niekorzystna.

Dla przykładu - do założenia spółdzielni wymagane jest 10 osób fizycznych lub 3 prawne. Jeśli liczba członków spadnie poniżej tej liczby to spółdzielnia musi zostać zlikwidowana w ciągu kilku miesięcy. Nadwyżka bilansowa jest podwójnie opodatkowana - podatek płaci od niej spółdzielnia jako całość a później każdy z członków po dokonaniu

[IdzPanZTakimTym]

@Gaku745: no to po co zakładać spółdzielnię, skoro można spółkę z o. o. i nikt nie będzie liczył członków. Opodatkowanie też jest podwójne.

[G.....5]

@IdzPanZTakimTym: Spółdzielnia jest jest bardziej sprawiedliwa niż spółka.

[IdzPanZTakimTym]

@Gaku745: w jakim sensie?

[G.....5]

@IdzPanZTakimTym: Bo w spółdzielni masz gwarancję że pracownicy będą mieli współny udział we współtworzeniu przedsiębiorstwa, a w spółce tylko "pinky promise".