[Wolnomysz]

#bekazpisu #bekazprawakow #bekazlewactwa #symetryzm

Nie lubię PiSu, nie ufam mu i uważam że demolują państwo, ale mają rację w sporze z UE. Powiązanie budżetu i wypłaty środków z praworządnością, choć brzmi niewinnie i co do zasady nie powinno budzić sprzeciwu - w rezultacie oznacza oddanie suwerenności w obce ręce.
Podstawą wejścia państwa do UE były traktaty. Za pośrednictwem traktatów ustalono pewien poziom relacji - gdzie obie strony wygrywały. My dostawaliśmy pieniądze w formie dotacji, ale i wielkich inwestycji zagranicznego kapitału, który był nam niezwykle potrzebny. Państwa UE - możliwość inwestycji w bliskim sąsiedztwie (na dość stabilnych warunkach, na które dodatkowo uzyskano bezpośredni wpływ), rynki zbytu na towary, kolosalne stopy zwrotu, tanich i dobrych pracowników. Podstawą funkcjonowania Wspólnot były: wolność przepływu osób, usług i kapitału. Tylko jedna z tych wolności dawała nam możliwość rywalizacji na wspólnym rynku - wolność przepływu usług. I tylko ta jedna zaczęła być bombardowana przez Państwa zachodu - rozmaitymi przepisami dotyczącymi pracowników delegowanych. UE to nie jest instytucja dobroczynna, tylko organizacja państw walczących o swoje interesy.
Powiązanie funduszy z praworządnością, jakby się pięknie nie nazywało, oznacza umożliwienie odebrania pieniędzy przez któryś z organów UE na zasadach całkowicie arbitralnych. Równie dobrze mogą nam obiecać trylion EUR, a później - z naszej winy, odebrać nam wszystko. Uznając za niepraworządne - wycinkę drzew, starcia protestujących z policją czy też dezorganizację praw i statusu sędziów (to boli bardziej, bo to serio ważne).
Warto zapytać czy praworządne będzie również: łamanie kryterium deficytu budżetowego poniżej 3% pkb i zadłużenia poniżej 60% pkb - notorycznie przez większość państw UE, nacjonalizacja depozytów w bankach na Cyprze, pacyfikacje protestujących we Francji, tuszowanie przez RFN gwałtów w Kolonii, brak ochrony zewnętrznych granic przed nielegalnymi imigrantami, czy z krajowego podwórka - realne wyłączenie z kodeksu karnego hierarchów kościelnych. #polityka

[Syn_Tracza]

@Wolnomysz: Bez niezależnego sądownictwa UE nie ma sensu. Jeżeli Ziobrze uda się podporządkować ostatnie sądy nic nie będzie mu stało na drodzę by sądownie przejąć np. niemieckie zakłady produkcyjne lub cokolwiek tylko będzie chciał. Tak działo się na Ukrainie przed rewolucją na Majdanie. Nikt przez to nie chciał tam inwestować i kraj w totalnej ruinie.

[N.....k]

Nie lubię PiSu, nie ufam mu i uważam że demolują państwo, ALE mają rację w sporze z UE. Powiązanie budżetu i wypłaty środków z praworządnością, choć brzmi niewinnie i co do zasady nie powinno budzić sprzeciwu - w rezultacie oznacza oddanie suwerenności w obce ręce.

@Wolnomysz:

[Wolnomysz]

@Nevak: nigdy na nich nie głosowałem, ale na złość mamie mam odmrozić uszy?

[Koliat]

@Wolnomysz: wymaganie od państw by przestrzegaly prawa które same ustanowiły to nie jest jednak zbyt dużo

[Wolnomysz]

@Koliat: ale masz świadomość że 2 różnych sędziów z tego samego wydziału, w takiej samej sprawie może dać dwa zupełnie przeciwstawne orzeczenia ? W wiodących demokracjach są sądy konstytucyjne i nagminnie zdarzają się zdania odrębne. Niemiecki TK niedawno zakwestionował prymat prawa UE nad prawem niemieckim ffs!
PiS odejdzie zapewne już po kolejnych wyborach, zaorali się sami, a ich wyborcy padają na Covid jak muchy. Nie warto, w ramach walki z tymi

[Koliat]

@Wolnomysz: mam, świadomość, i od tego właśnie istnieje łańcuch apelacji i odwołań. Dokładnie to jest praworządnością. Nikt nie rezygnuje z suwerenności przestrzegając litery i ducha prawa - PiS boi się praworządności, bo od pogwalcenia praworządności rozpoczął swój marsz po instytucjach - gdy Szydło nie opublikowała wyroku TK od Rzeplinskiego. I za to powinna pójść siedzieć na długie lata. Tak jak powinno również oberwać PO za nieprawidłowości i tym podobne. Na tym

[kulmegil]

@Wolnomysz: Nie powiem że mi się ta procedura podoba, bo jest mocno inwazyjna, ale gdyby Ziobry czy inne Orbany nie zaczęły rozmontowywać podstaw demokracji w swoich krajach to pewnie taki mechanizm by nie przeszedł. Na szczęście odpalenie tej procedury nie jest też takie łatwe gdyż uruchomienie wymaga zgody 1/3 państw, a przyklepanie sankcji sporej większości (72%) głosów.

[J.....c]

wolność przepływu usług. I tylko ta jedna zaczęła być bombardowana przez Państwa zachodu - rozmaitymi przepisami dotyczącymi pracowników delegowanych.

@Wolnomysz: praca w danym kraju za stawkę minimalną tego kraju, to nie jest bombardowanie wolności przepływu usług. Ona zostaje, nadal polskich tirowców nikt nie wyrzuca z Francji i Niemiec, jest wymog tylko, żeby zarabiali pensję minimalną.

Warto zapytać czy praworządne będzie również: łamanie kryterium deficytu budżetowego poniżej 3% pkb i zadłużenia poniżej

[Wolnomysz]

@JakovKarnic: akurat jeśli chodzi o transport drogowy, to naszych kierowców (a bardziej przewoźników, bo kierowców chętnie zatrudniają firmy z zachodu) się jednak wyrzuca. I nie robi się tego "na raz", tylko stopniowo. Pojawia się kwestia płacy dla pracownika delegowanego - czy ma być minimalna, czy średnia branżowa - pomysły są różne. Pojawia się kwestia noclegów. Wszystko pod pozorem cywilizowania i dla dobra kierowców.
W drugą stronę to jednak nie działa i

[J.....c]

Co do Orbanów i Kaczyńskich - presja zagranicy raczej ich wzmacnia.

Jeśli chodzi o odsuwanie ich od władzy, to przynajmniej w PL właściwy scenariusz już się realizuje. PiS się kompromituje niemal na każdym kroku, sondaże pikują, oni podejmują jakieś paniczne ruchy i jest jeszcze gorzej. Poparcie spadnie jeszcze trochę (a spadnie) i szczury zaczną uciekać, a okręt tonąć. Szykuj popcorn :)

@Wolnomysz: wiesz ile lat rządzi już Orban i jak wygladają

[Wolnomysz]

@JakovKarnic: Orban rządzi długo, ale ja o polityce węgierskiej wiem niewiele. Coś o traktacie z Trianon, poczuciu krzywdy, rosyjskiej okupacji i próbie odbudowania pozycji.
W Polsce jest ciekawiej, bo chyba w żadnym aktualnym sondażu PiS już nie rządzi.

[J.....c]

W Polsce jest ciekawiej, bo chyba w żadnym aktualnym sondażu PiS już nie rządzi.

@Wolnomysz: bo jeszcze nie przyszło odbicie PiSu. Zawsze po każdej decyzji dzieje się coś takiego. A wtedy PiS podskoczy o te 0,5% i wspólnie z Konfą będą mieć 230 co uniemożliwi stworzenie rządu. (Rządu nie da się także praktycznie stworzyć, bo Kukizowcy nie poparliby go, przy tych 235 dla KO-Lewica-PSL Koalicja Polska-Hołowniarz.

[szasznik]

@Wolnomysz: @Nevak: @Koliat: @JakovKarnic: