[tallman]

Prawilnie przypominam, że gdyby nie PRL i ludzie pokroju znajdujących się na tym tagu to gospodarczo nie stracilibyśmy 30 lat a nasi rodzice w latach 90 zarabialiby dwa razy lepiej.
https://300gospodarka.pl/analizy/polska-bez-komunizmu-jaki-bylby-nasz-kraj-w-2018-roku-bez-stalina-i-jaruzelskiego-analiza-300gospodarki
#antykapitalizm

[suqmadiq2ama]

@tallman: Oho post w stylu „paruwkowy świat”

Nie wiem jak powiązałeś te rzeczy ze sobą ale pewnie ty też nie wiesz

[tallman]

@suqmadiq2ama: oho post w stylu "zesrałem się i śmierdzi" xD

[suqmadiq2ama]

@tallman: (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[PeknietaMorda]

@tallman: Ja kocham logikę że kapitalizm jest zły dlatego że na początku lat 90tych był chaos i nadal nie dogoniliśmy zachodu. Ta, bo to co było wcześniej wcale nie miało na to wpływu, takie coś jak ontologia wcale nie istnieje.

[Baleburg]

@tallman: łatwo sobie wyobrazić, w jakim stanie znajdowałaby się gospodarka rolniczego państwa kadłubkowego bez przeprowadzenia lewackiej reformy rolnej

[n.....d]

@tallman: tak było, za pomocą magii i niewidzialnej ręki wolnego rynku z państwa w dosłownie w ruinie stalibyśmy się w 44 lata europejskim tygrysem xD

[tallman]

@natxd za to dzięki genialnym posunieciom centralnych planistów i ich trafnych inwestycjach w przemysł ciężki jesteśmy teraz bogaci ( ͡º ͜ʖ͡º)
Ja tylko przypomne że nasze PKB per capita po wojnie było wyższe od PKB Hiszpanii, Portugalii czy Grecji.

[Formbi]

@tallman:

Na szczęście rząd Sosnkowskiego doprowadza do reformy rolnej i własnościowej, dążąc do upodmiotowienia chłopów, przez co częściowo odzyskuje ich lojalność.

Czyli podsumujmy: droga do bogatszej Polski bez PRL-u wiodłaby przez dokonanie takich samych zmian społecznych jak PRL plus skłócenie się ze wszystkimi sąsiadami wokół.

Tezę o braku komunizmu sprowadźmy obliczeniowo do założenia, że Polska po wojnie rosłaby tak, jak średnio kraje Zachodnie.

Ale przecież 2 RP nie rosła jak średnio

[flumpy_bread]

@natxd: za to dzieki genialnym socjalistycznym ekonomistom w latach 80 jedzenie bylo na kartki a jak odczekales 100 lat to mogles kupic malucha ktory byl zacofany w momencie produkcji o 20 lat wzgledem zachodu xd

[willard]

łatwo sobie wyobrazić, w jakim stanie znajdowałaby się gospodarka rolniczego państwa kadłubkowego bez przeprowadzenia lewackiej reformy rolnej

@Baleburg: Tylko że z reformą rolną szedł pakiet dalszych zdobyczy sowieckiego socjalizmu. Nawet peryferyjne państwa europejskie były na wyższym poziomie ekonomicznym na początku lat 90 niż Polska po wszystkich świetnych reformach. Udawanie że debilny system nakazowo-rozdzielczy i uzależnienie od obcego mocarstwa przez pół wieku nie miało wpływu na rozwój kraju to kuriozum.

Ja tylko

[Shashek]

@tallman: dwa słowa - plan Marshalla :p

[pancerna_piesc_dzieciatka_jezus]

@tallman: ale moi rodzice mimo 30 lat kapitalizmu nadal zarabiają mało

[FrasierCrane]

@PeknietaMorda: o dogonieniu zachodu #!$%@?ą debile. To ten sam typ ludzi co płacze że urodził się w Polsce zamiast w bogatszym kraju, zapominając ze mógł trafić znacznie, znacznie gorzej.

Ci ludzie ciągle się porównują do najlepszych. Zapatrzeni w Niemcy czy Skandynawię. Dlaczego jednak nie ostrza np. na Hiszpanie Grecję czy Włochy? To też przecież zachód, od dziesięcioleci w Ue
Zamożność Polski rośnie. Rosłaby szybciej gdyby do władzy nie wybierano debili, bi

[Miniu30]

@willard: dane te pochodza pewnie stad https://forsal.pl/artykuly/1059922,pkb-na-mieszkanca-kiedy-polska-byla-bogatsza-od-hiszpanii.html
Nie ma w tym sumie az tak wiele dziwnego - Portugalia to bylo kompletne dno Europy jeszcze przed wojna z gigantycznym analfabetyzmem. Co z tego ze nie bylo tam wojny - kraj byl po prostu biedny i na peryferiach. W Hiszpania za Franko do konca lat 50 pchano sie w autarkie z tragicznym skutkiem http://countrystudies.us/spain/51.htm a w Grecji trwala wojna domowa jeszcze po zakonczeniu

[willard]

@Miniu30: No, fajnie ale dalej pozostaje pytanie o wiarygodność tych danych - w stalinowskiej Polsce ludzie szli do Sztumu za opowiedzenie dowcipu (sic!), w takiej rzeczywistości wiarygodność jakichkolwiek danych jest praktycznie nieweryfikowalna. To że Portugalia czy Hiszpania były biedne to jest inna rzecz - ale przed wojną były mniej-więcej na poziomie Polski, jednocześnie w latach 40. nie miały sześciu lat rozrywek jak my i co - nagle po wojnie mamy większe

[Miniu30]

@willard: nie ma w tym serio nic dziwnego kiedys mialem nawet linka w podobnej dyskusji ale widze ze teraz jest prenumerata https://www.polityka.pl/pomocnikhistoryczny/1674836,1,jak-uruchomiono-poniemiecki-przemysl.read
Okres stalinowski zas skonczyl sie w 56 i zaczeto publikowac nawet normalne roczniki statystyczne. To nie jest tak ze nagle bardzo te kraje odskoczyly doslownie zaraz po wojnie.Blok wschodni staczal sie stopniowo choc PRL niedomagal nawet w nim.
Hiszpania od konca wojy domowej do konca lat 50 gospodarczo stala

[willard]

@Miniu30: Przecież nie mówimy o latach późniejszych tylko od razu po wojnie czyli najgorszy stalinizm w połączeniu z niestabilną sytuacją wewnętrzną, tam nie ma wiarygodnych danych i tyle - możemy jedynie szacować co wiąże się z błędami. A sam wykres pokazuje że graliśmy z Hiszpanami w tej samej lidze gospodarczych gołodupców, no i również brak twardych danych, nie wiem czy hiszpański GUS w latach 40 mógł swobodnie przetwarzać informacje ale coś