Wpis z mikrobloga

Czas zacząć nowy tag o koronawirusie wolny od medialnej paniki związanej z koronawirusem - #rozumwczasachzarazy

Na początek:

1. Tak, Koronawirus nie jest sezonową grypą, ale nie jest też końcem świata.
Śmiertelność Koronawirusa jest wyższa niż grypy, jednak bardzo daleko mu do wyroku śmierci. Jeśli podobna skala dotyczyłaby SARS z 2003, lub o zgrozo MERS - bylibyśmy w dupie. Śmiertelność poprzedniego SARS to 11%, MERS - 36%(!). Nasz obecny koronawirus ma około 1% śmietleności, choć i to może być zawyżona wartość Najwięcej obaw związanych z obecnym Koronawirusem wiąże się z jego szybkim rozprzestrzenianiem się. Tak, liczby zakażonych we Włoszech, USA, Hiszpanii rosną, ale czy to na pewno wszyscy zakażeni? Islandia, kraj gdzie przetestowano aż 5% ludności, wskazuje, że 50% osób z pozytywnymi wynikami testu nie miało żadnych symptomów. Obecne liczby dla Islandii to 1,586 zakażonych i 6 osób zmarłych.
https://www.health.harvard.edu/blog/the-coronavirus-pandemic-is-not-good-but-the-news-is-not-all-bad-2020031919247
https://edition.cnn.com/2020/04/01/europe/iceland-testing-coronavirus-intl/index.html

2. Polacy prawdopodobnie są lepiej przygotowani na koronawirusa względem Europy Zachodniej w dość nieoczekiwany sposób.
W Science pojawił się artykuł o tym, że Holandia przeprowadzi na grupie testowej 1000 ochotników eksperyment związany z wpływem szczepionki przeciw gruźlicy na koronawirusa. Szczepionka BCG (jej nazwa od nazwisk jej wynalazców) pomaga układowi odpornościowemu nie tylko z gruźlicą, ale gratis rozwija odporność na inne patogeny. Z wypowiedzi prof. Krzysztofa Filipiaka wynika, że nie tylko Holandia, ale też Australia, Wielka Brytania i Belgia będą mocno przypatrywały się tej formie ochrony przed wirusem. Narazie wszystko jest na etapie badań. Szczepionka BCG jest obowiązkowa w Polsce od lat 50, jak w innych krajach byłego bloku radzieckiego.
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/can-century-old-tb-vaccine-steel-immune-system-against-new-coronavirus
https://pulsmedycyny.pl/czy-szczepionka-przeciw-gruzlicy-chroni-posrednio-takze-przed-koronawirusem-sars-cov-2-987411?fbclid=IwAR0CG-wBoKzbgB6stjqpm4Rz00QKmr8BO4ozzerxYpsOFpL7ijllHnhmj4Q

3. Teatr bezpieczeństwa - już teraz kup akcje najpopularniejszego zwrotu w debacie publicznej drugiej połowy 2020 i 2021.
W ostatnich tygodniach widzieliśmy dziwne zachowania ludzi w social media nawołujące do ograniczenia ich wolności celem wzmocnienia ich poczucia bezpieczeństwa. Piramida Maslowa jest mądrością. Jak już mamy pełny brzuszek od cziperków i batonów, to chcemy żeby drzwi były zamknięte, sufit szczelny. Innymi słowy chcemy być bezpieczni zaraz po tym jak nasze potrzeby fizjologiczne. Nasza potrzeba bezpieczeństwa została zachwiana przez koronawirusa. Wróć, przez medialny przekaz o koronawirusie. Sonda po 11 września przeprowadzona przez Harvard School of Public Health i Robert Wood Johnson Foundation wykazała, że 57% respondentów podjęła jakieś środki ostrożności w wyniku ataków na WTC i Pentagon w tym unikanie zbiorowisk i ostrożne otwieranie poczty. Takiemu społeczeństwu łatwiej było wcisnąć wojnę w Iraku. Chcemy być bezpieczni i oczekujemy, że rządzący nam tego dostarczą. Rządzący chcą w głównej mierze powiększać swoją władzę, potem gdzieś w hierarchii jest spełnianie potrzeb społeczeństwa. Wprowadzenie środków bezpieczeństwa a zarazem zwiększenie władzy? I tutaj mamy teatr bezpieczeństwa. Zamykanie lasów, 30k za niezachowanie odległości między osobą, która Cię mija na ulicy a z drugiej strony brak kwarantanny dla osób odbywających w jednym domu dla powracających z #lotdodomu. Najgorsze, że każdy kolejny środek ostrożności odbija się na ekonomii, zdrowiu psychicznym i fizycznym.
https://www.psychologytoday.com/us/articles/200201/anxiety-after-911
https://en.wikipedia.org/wiki/Security_theater
#koronawirus
  • 22
@jacekprim: @alex-fortune:
To nie jest wiedza tajemna. Wystarczy się pobawić w Excelu powszechnie dostępnymi danymi np. z Worldometers. Ja się pobawiłem. Na 42 państwa z największą liczbą chorych (powyżej 2k+), średnia śmiertelność to ledwie 3,84%. A jest ona potwornie zawyżana przez Włochy i Hiszpanię. Na te 42 państwa jedynie 14 wykracza ponad średnią. Do tego nie uwzględnia rzeszy przypadków bezobjawowych, które nigdy nie zostaną zarejestrowane. Jeśli znamy
Nasz obecny koronawirus ma około 1% śmietleności, choć i to może być zawyżona wartość Najwięcej obaw związanych z obecnym Koronawirusem wiąże się z jego szybkim rozprzestrzenianiem się.


@LebronAntetokounmpo: no właśnie tu jest problem ten 1% to jest 300 000 zmarłych Polaków
PS w Korei która wyłapała bardzo dużo przypadków i tam jest 1,8% a to jest 500 000 Polaków

i to bez zapchania szpitali
@megawatt: powiedziałbym, że 300k to taka górna granica śmiertelności w modelu olewamy zupełnie zagrożenie. Taki model wprowadzi kilka państw nierozwiniętych, lub słabo rozwiniętych. Oczywiście nie popieram tego, nawet jeśli dotyczy to głównie osób, które już jedną nogą są na drugim świecie.

Jest jeszcze bardziej radykalny model niż olewanie wirusa - pokazywanie, że wirus to bujda. Nikaragua go wprowadza:

https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/na-swiecie/10306800/nikaragua-walczy-z-koronawirusem-organizujac-masowe-wiece-bedziemy-maszerowac-w-calym-kraju.html
powiedziałbym, że 300k to taka górna granica śmiertelności w modelu olewamy zupełnie zagrożenie.


@LebronAntetokounmpo: nie, w przypadku olania zagrożenia masz śmiertelność około 10% - bo tyle osób potrzebuje leczenia szpitalnego - a jak olejesz zagrożenie to szpitale się zapchają (w Polsce masz 100k łóżek we wszystkich szpitalach - a inne choroby na koronawirusa nie chcą czekać w kolejce)
jeśli dobrze kojarzę, te założenia opierają się na potwierdzonych przypadkach.


@LebronAntetokounmpo: tak, ale także tych z Niemiec czy Korei gdzie udział niezgłoszonych jest najmniejszy i oni faktycznie mają nieco lepsze - ale dalej wg Europejskiego CDC w przypadku Niemiec nie schodzą poniżej 7% niezależnie od grupy wiekowej
@LebronAntetokounmpo: czytam teraz artykuł Harariego, zalinkowany jest w wątku.

https://www.ft.com/content/19d90308-6858-11ea-a3c9-1fe6fedcca75

But to achieve such a level of compliance and co-operation, you need trust. People need to trust science, to trust public authorities, and to trust the media. Over the past few years, irresponsible politicians have deliberately undermined trust in science, in public authorities and in the media. Now these same irresponsible politicians might be tempted to take the high road to
@LebronAntetokounmpo: przy okazji epidemii jest wypowiedź Szumowskiego, że maseczki nie chronią przed zarażeniem oraz wypowiedzi Guta z GIS o tym, że nie trzeba testować bezobjawowych.
Reforma edukacji została przeprowadza z pobudek emocjonalnych, a nie racjonalnych (chyba, że racjonalnie politycznych).
+ jako bonus wypowiedź zwolennika likwidacji gimnazjów:

Pańskie zdanie wyrażone w stylu typowo totalniackiej pogardy dla ludzi, którzy przeżyli wraz ze swoimi dziećmi ten poroniony eksperyment zwany gimnazjum, jest tak samo istotne