[Zgagulec]

Tradycyjnie przypominam; skrajne prawactwo (w każdym wykonaniu; muzułmańskim czy alt rightowym) jest zagrożeniem i powinno być społecznie piętnowane.

#4konserwy #neuropa #nowazelandia #zamach

[johny-kalesonny]

trudna do jednoznacznego uplasowania na klasycznej osi prawica-lewica[

@Kic3k: Też tak myślałem, ale to jest nieprawda - nazizm to radykalnie prawicowa ideologia oparta na pruskim konserwatyzmie. Też z wiki:

The majority of scholars identify Nazism in both theory and practice as a form of far-right politics.[20] Far-right themes in Nazism include the argument that superior people have a right to dominate other people and purge society of supposed inferior elements.[21] Adolf

[KakaowyTaboret]

@johny-kalesonny: @Kic3k tylko, że ideologie mogą czerpać zarówno z prawicy jak i lewicy.

[johny-kalesonny]

@KakaowyTaboret: Prawda, ale ideologia jako suma może mieć swoje miejsce na osi lewo-prawo. Nazizm jest skrajnie na prawo, i uwaga, jest podobny do wszystkich alt-rightowych ruchów.

[Emes91]

@Zgagulec: Widzę, że "prawactwo" to słowo-wytrych, którym określasz wszystko, czego nie lubisz xD. Co ma wspólnego "prawactwo" amerykańskiego naziola i islamskiego fundamentalisty?

[Elaviart]

@Zgagulec: Tyle, że kluczowym wspólnym mianownikiem jest w tych wszystkich przypadkach fanatyzm, a nie jakieś uproszczone bieda-podziały światopoglądowe stosowane przez co głupszych mieszkańców cywilizowanych krajów. Przecież równie dobrze jakiś debil może powiedzieć, że cechą wspólną jest skrajne lewactwo.

[KakaowyTaboret]

: Prawda, ale ideologia jako suma może mieć swoje miejsce na osi lewo-prawo. Nazizm jest skrajnie na prawo, i uwaga, jest podobny do wszystkich alt-rightowych ruchów.

@johny-kalesonny:

To, że coś jest podobne, albo ma wiele cech nie znaczy, że tam należy to umieścić. Wynika to z samych podstaw logiki i kwantyfikatorów.

No i jest wiele osi podziału prawica lewica. łącznie z tym którzy chcą i tych którzy nie chcą zmian, a

[Kic3k]

@KakaowyTaboret: no więc nie można jej wtedy jednoznacznie całościowo określić jako skrajna prawica czy lewica
ogólnie to tylko ogólnikowe określenia na dzień dzisiejszy praktycznie pozbawione znaczeń, przez ludzi ich używających w niewłaściwy sposób albo i nawet naprzemiennie xd
na Mirko to nie jestem w stanie określić nawet kto jest kim, jedynie po gdy ktoś ma tęczę to zwykle jest na lewo ale jeśli chodzi o poglądy czy wizje gospodarki to nie

[tomosano]

@void1984: Chociażby kolumbijski FARC, Antifa w skrajnej formie również ma zapędy terrorystyczne, alterglobaliści. Trzeba jednak przyznać, że to prawactwo stanowi w tej chwili największe zagrożenie. Każdy fundamentalista, który odwołuje się do przemocy jest zagrożeniem dla pokoju. Chyba nieprzypadkowo skrajna prawica odczuwa wyjątkowy pociąg do broni długiej i militarystycznych analogi.

[KakaowyTaboret]

@Kic3k: i tu też jest problem xD

Bo homoseksualiści którzy na ogół chcą związków homo i tak dalej są wrzucani do lewicy na wykopie, chociaż wśród nich częsta jest niechęć wobec biseksualistów (wystarczy poczytać vikop.ru) więc gdyby tak zachowywali się katolicy zostali by wyzywani od nietolerancyjnych katoli xD

Ja dzielę prawica lewica wzdłuż 4 głównych osi

gospodarka (wolny rynek interwencjonizm)

polityka socjalna(bardzo mała/ rozbudowana tak jak w nazizmie)

sprawy społeczne

[johny-kalesonny]

To, że coś jest podobne, albo ma wiele cech nie znaczy, że tam należy to umieścić. Wynika to z samych podstaw logiki i kwantyfikatorów.

@KakaowyTaboret: Przeciwnie - jeżeli jakąś ideologię łączą podstawy uznawane za lewicowe/prawicowe, i można z jednej ideologii stworzyć drugą, gdzie przy każdym kroku zmiany ideologii, ta ideologia pozostanie w spektrum prawicowym/lewicowym, to są podobne ideologie.

No i jest wiele osi podziału prawica lewica. łącznie z tym którzy chcą

[s.....p]

@Zgagulec Dlatego warto być środkowym centrystą (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[tojestmultikonto]

@Zgagulec: piękna #gownoburza

[KakaowyTaboret]

@johny-kalesonny:

Przeciwnie - jeżeli jakąś ideologię łączą podstawy uznawane za lewicowe/prawicowe, i można z jednej ideologii stworzyć drugą, gdzie przy każdym kroku zmiany ideologii, ta ideologia pozostanie w spektrum prawicowym/lewicowym, to są podobne ideologie.

A każdy prostokąt jest kwadratem? A tworzenie ideologii z ideologii... ma kilka tysięcy lat, zawsze twórcy ideologii na czymś się opierali, a często całkowicie zmieniając to na czym sięopierali.

No i partia Hitlera zmieniła nazwę w celu

[bastek66]

@swarp:

[bastek66]

@Zgagulec: Jak islam jest prawicowy skoro jest z kompletnie innego kręgu kulturowego?

[KakaowyTaboret]

@bastek66: Dla niego pewnie każdy konserwatyzm to prawica.

Czyli skoro Hitler chciał zmian to jest lewakiem. Szach Mat.

[johny-kalesonny]

A każdy prostokąt jest kwadratem?

@KakaowyTaboret: Nie, odwrotnie

No i partia Hitlera zmieniła nazwę w celu ściągnięcia ludzi z partii Socjalistycznej i Komunistycznej, oraz z marksizmu więc z jakiej ideologii ta partia wyrosła?

Z pruskiego konserwatyzmu. Chwytaj: https://en.wikipedia.org/wiki/Nazism#Origins

Uważasz państwowy interwencjonizm gospodarczy oraz rozbudowaną politykę socjalną za skrajną prawicę?

Tam napisałem co czyni z nazizmu skrajną prawicę:

Far-right themes in Nazism include the argument that superior people have a right to

[KakaowyTaboret]

@johny-kalesonny:

Z pruskiego konserwatyzmu. Chwytaj

Chwytaj:

The first party that attempted to combine nationalism and socialism

German Workers' Party,

A powyżej dałem więcej przykładów myśli stricte lewicowej. Powtarzam- uważasz, państwowy interwencjonizm i politykę socjalną za cechy skrajnej prawicy?

Gdzieś w środku tej zakładki w wikipedii będą słowa o niemieckiej partii socjalistycznej, comunistycznej, oraz o narodowym socjalizmie- uważasz, że nazizm nie czerpał z tych ideologii?

Tam napisałem co czyni z nazizmu skrajną

[johny-kalesonny]

a jeśli chodzi o porównania prawica, lewica nazizm to bardziej ufam polskim historykom i polskiej wikipedii (wyjątkowo polskiej wikipedii) ponieważ Polska doświadczyła bezpośrednio ataku zarówno komunistów jak i nazistów.

@KakaowyTaboret: ( ಠ_ಠ)

[KakaowyTaboret]

@johny-kalesonny:

Czyli uważasz, że pod tym względem Polska wikipedia jest gorzej zredagowana?

Niech CI będzie- ale nadal w moich źródłach masz słownik Oxford a to wskazuje, że wcale nie pasuje aż taki konsensus wśród historyków. A oprócz polskich źródeł masz też kilka anglojęzycznych. Łącznie ze źródłem z Harvardu.

Nawet bez wikipedii sam przykład słownika Oxford wskazuje, że nie każdy badasz historii zgadza się, że nazizm to skrajna prawica.

i odpowiedz na

[G.....a]

@Zgagulec: Ze skrajności to dobra jest chyba tylko bezinteresownosc

[trgf]

@Zgagulec:
No tak, bo przecież:

Rote Armee Fraktion
Brigate Rosse
Tupamaros West-Berlin
Sendero luminoso
FARC

to organizacje charytatywne.

[u.....8]

@Zgagulec: celowo robisz #!$%@?ę z dyskusji? Lewaccy terrorysci też istnieją.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Grupy_Akcji_Partyzanckiej
https://pl.wikipedia.org/wiki/Czerwone_Brygady
https://pl.wikipedia.org/wiki/Akcja_Bezpo%C5%9Brednia_(Francja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Wyzwolenia_Narodowego_(Kolumbia)
itdhttps://pl.wikipedia.org/wiki/Japo%C5%84ska_Armia_Czerwona
https://pl.wikipedia.org/wiki/Grupy_Akcji_Partyzanckiej

Ciekawe, czy masz już tak wyprany mózg, by twierdzić, że ich działania były zasadne i to są dobrzy terroryści a tylko ci prawicowi są źli?
Tak, większość tego to nieco dawniejsze czasy, bo szczęśliwie większość ludzi po latach 60/70 pojęła, że socjalizm nie prowadzi do większego szczęścia niż kapitalizm. Ci, do których to nie

[lalalajp2_-]

@jakkenibarbinaimprezewpadli: @anonspierdon: ile z atakow terrorystycznych ostatnich lat bylo przeprowadzonych przez "skrajne lewactwo"?

[Probz]

@KakaowyTaboret Nazizm to skrajna prawica. Pozdrawiam.

[KakaowyTaboret]

@Probz:

Nazizm ma sporo cech lewicy.

No chyba, że gospodarczy interwencjonizm oraz rozbudowaną politykę socjalną uważasz za cechy skrajnej prawicy. Podobnie jak partia Hitlera ściągnęła ludzi z niemieckich partii socjalistycznych i komunistycznych.

Nazizm jest ciężki do umieszczenia na osi prawica- lewica wystarczy zapoznać się ze słownikiem Cambridge z roku 2005. A przypisanie nazizmu do prawicy ze względu na rasizm i nietolerancję to zbytnie uproszczenie- bo wtedy Che Guevarę też przypiszemy do

[Probz]

@KakaowyTaboret

No chyba, że gospodarczy interwencjonizm oraz rozbudowaną politykę socjalną uważasz za cechy skrajnej prawicy.

Oczywiście, że mogą być cechami skrajnej prawicy, tak jak teoretycznie wolny rynek, ale nie one są tutaj najważniejsze i to nie one decydują o skrajnej prawicowości. Zresztą interwencjonizm występuje o wiele częściej na prawicy niż wolny rynek.

Nazizm jest ciężki do umieszczenia na osi prawica- lewica wystarczy zapoznać się ze słownikiem Cambridge z roku 2005. A przypisanie

[KakaowyTaboret]

Oczywiście, że mogą być cechami skrajnej prawicy, tak jak teoretycznie wolny rynek, ale nie one są tutaj najważniejsze i to nie one decydują o skrajnej prawicowości. Zresztą interwencjonizm występuje o wiele częściej na prawicy niż wolny rynek.

@Probz:

Więc co definiuje prawicę? Myślałem, że podział jest wieloosiowy (gospodarczy, społeczny, konserwatywny itd)

Hmm, myślę że taki Guevara jest przypisywany do skrajnej lewicy, bo był komunistą. A jego rasizm? Nie wiem czy to

[Probz]

@KakaowyTaboret

Więc co definiuje prawicę? Myślałem, że podział jest wieloosiowy (gospodarczy, społeczny, konserwatywny itd)

Takie podziały są zazwyczaj ułomne (Diagram Nolana) albo definiują prawicę/lewicę według stosunku do gospodarki (kompas polityczny).
Podział prawica-lewica zależy od stosunku do jednostki, rodziny, autorytetu, religii, władzy, państwa, prawa, natury etc. Widzisz, trochę tych cech jest, więc bawienie się w jakieś wieloosiowe podziały jest bez sensu, a na końcu może wyjść z tego jeden wielki #!$%@?.

Czyli rasizm

[KakaowyTaboret]

@Probz:

Poczekaj- nie chce mi się czytać w weekend tego co napisałem.

Ale przeczytaj mój komentarz zakończony Pozdrawiam :)

napisałem tam, że nazizm miał cechy lewicy- nie zgadzasz się z tym czy o co chodzi, że piszesz takie elaboraty? Nawet Cambridge pisze, że ciężko zaklasyfikować gdzieś nazizm.

Jeśli Stalin byłby takim rasistą jak Hitler t kim by był?

PS- i co jeśli Che Guevara uważał murzynów za podludzi?

[Probz]

@KakaowyTaboret

napisałem tam, że nazizm miał cechy lewicy- nie zgadzasz się z tym czy o co chodzi, że piszesz takie elaboraty?

Ale że interwencjonizm ma być tą cechą lewicową, tak? Z tym się nie zgadzam, bo przecież jak już wcześniej napisałem, interwencjonizm jest o wiele częstszy na prawicy niż wolny rynek. Nawet jeżeli przyjąć to za cechę lewicową, to chyba nie przeważa to pseudonaukowego rasizmu i szowinizmu.

- i co jeśli Che

[KakaowyTaboret]

@Probz: eot dla mnie rasizm nie jest wyznacznikiem (obecnie) pogladow politycznych. Bo wtedy zabojstwa bialych w RPA, punkty dla murzyow na uczelni, czy twit o white genocide amerykanskiego profesora to prawica.

A i oprocz interwencjomizmu pisalem o polityce socjalnej.

A zaden z nas nikogo nie przekona. Chocby przez to ze ja i Ty mamy inne definicje prawicy oraz lewicy. Wiec milego weekendu bo operujac roznymi definicjami oboje stracimy czas :-) a

[Probz]

@KakaowyTaboret Ale to nie są moje definicje, tylko historyczne. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Naprawdę warto poczytać o doktrynach politycznych i historii idei, bo można się sporo ciekawych rzeczy dowiedzieć i wyleczyć się z błędnych przekonań. Miłego weekendu, pozdrawiam. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[KakaowyTaboret]

Ale to nie są moje definicje, tylko historyczne. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Naprawdę warto poczytać o doktrynach politycznych i historii idei, bo można się sporo ciekawych rzeczy dowiedzieć i wyleczyć się z błędnych przekonań.

@Probz:

Widzę, że nie odpuszczasz (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

więc w takim wypadku punkty dla murzynów i ludobójstwo w RPA i twitt o white genocide wskazują na prawicę?

[Probz]

@KakaowyTaboret

więc w takim wypadku punkty dla murzynów i ludobójstwo w RPA i twitt o white genocide wskazują na prawicę?

Ale co te sytuacje mają wspólnego z ideologią polityczną i podziałem prawica/lewica?

No i Ty całkowicie ignorujesz lewicowe elementy nazizmu o którym jak pisałem pisał słownik Cambridge (to tyle, że to Twoje definicje są słuszne- bo definicji jest więcej niż jedna. Uważasz, że Cambridge Dictionary 2005 nie jest dobrym źródłem?)

To Cambridge

[KakaowyTaboret]

Ale co te sytuacje mają wspólnego z ideologią polityczną i podziałem prawica/lewica?

@Probz: to na jakiej podstawie uznales nazizm za prawicę jak nie rasizm i supremacja? Jeśli rasizm jako prawica, to za przedstawione przeze mnie sytuacje również powinna odpowiadać prawa strona.

To Cambridge jest przeważającym głosem w debacie? Jest masa innych źródeł, które bez problemu umieszczają nazizm na skrajnej prawicy.

I pytam wielokrotnie jak definiujesz prawicę? I ponawiam pytanie- na jakiej

[Probz]

@KakaowyTaboret

to na jakiej podstawie uznales nazizm za prawicę jak nie rasizm i supremacja? Jeśli rasizm jako prawica, to za przedstawione przeze mnie sytuacje również powinna odpowiadać prawa strona.

Ja nie znam tych sytuacji, więc nie wiem o co chodzi. Ale tak, jeżeli chodzi o rasizm i białą supremację, to takie poglądy są umieszczane na skrajnej prawicy.

I pytam wielokrotnie jak definiujesz prawicę?

Tak jak jest ona definiowana od ponad 200 lat

[KakaowyTaboret]

@Probz: ja dwuosiowym- spolecznym i gospodarczym. stad kwadrat. oboje uzywamy klasyki(⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[KakaowyTaboret]

@Probz: a i nigdize nie napisałem, że nazizm jest lewicą xD

Co najwyżej, że jest ciężki do umieszczenia, na co dałem źródła... Chociaż Ty nie dałeś żadnych a to mnie oskarżasz o brak wiedzy i wysyłasz do książek xD

[Probz]

@KakaowyTaboret

ja dwuosiowym- spolecznym i gospodarczym. stad kwadrat. oboje uzywamy klasyki(⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

To nie jest to samo xD Klasyką jest jednoosiowy. Ten dwuosiowy to zapewne z kompasu politycznego, tak?

a i nigdize nie napisałem, że nazizm jest lewicą xD

A gdzie coś takiego zasugerowałem?

Co najwyżej, że jest ciężki do umieszczenia, na co dałem źródła... Chociaż Ty nie dałeś żadnych a to mnie oskarżasz o