[B.....a]

@ProjektZ: Czego dokładnie?

[gzres]

@Brzytwa_Ockhama:

Skoro umysł sprowadzamy do reakcji chemicznych to w jaki sposób może istnieć abstrakcyjna wolna wola?

A kto powiedział, że istnieje? Albo, że jest abstrakcyjna? Być może popełniasz błąd w definicji zakładając, że wolna wola jest czymś więcej niż tylko skomplikowanym systemem

[ProjektZ]

@Brzytwa_Ockhama: procent chrześcijan

[B.....a]

A kto powiedział, że istnieje? Albo, że jest abstrakcyjna? Być może popełniasz błąd w definicji zakładając, że wolna wola jest czymś więcej niż tylko skomplikowanym systemem decyzyjnym.

@gzres: Ja powiedziałem i masa filozofów. Tylko, że system decyzyjny to znowu coś więcej niż reakcje chemiczne w organizmie. One same w sobie już są abstrakcyjne bo abstrakcyjny jest wybór czyli akt wyboru między jedną rzeczą a drugą.

To się dzieje, znamy takie przypadki

[Mannaz_Isaz_Raido_Kaunan_Othala]

Problem z Cywilizacją Zachodu przede wszystkim na Zachodzie Europy jest taki, że mniej osób niż dotychczas wierzy w chrześcijaństwo.

@Brzytwa_Ockhama: Chyba raczej "wierzy w ogóle". ( ͡° ʖ̯ ͡°)

[B.....a]

procent chrześcijan

@ProjektZ: Pytanie czy liczymy ilościowo czy jakościowo. Ilościowo jest oczywiście więcej, ponieważ w XX wieku ilość chrześcijan wzrosła o setki milionów. Jakościowo jeśli chodzi o procenty to utrzymuje się na stabilnym poziomie między 70 do 80 % na Zachodzie. Rośnie w Azji i w Afryce.

[B.....a]

Chyba raczej "wierzy w ogóle". ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@Mannaz_Isaz_Raido_Kaunan_Othala: Masz rację, istnieją przecież religie świeckie jak komunizm ze swoimi świętymi jak Lenin, świętą księgą jak Kapitał i prorokiem jak Marks.

[Mannaz_Isaz_Raido_Kaunan_Othala]

@Brzytwa_Ockhama: Tyle, że Zachodowi nie dano się z nimi rozliczyć... poprzez ustanowienie nowych satelit i republik radzieckich.
( ͡° ʖ̯ ͡°)

[gzres]

@Brzytwa_Ockhama:

One same w sobie już są abstrakcyjne bo abstrakcyjny jest wybór czyli akt wyboru między jedną rzeczą a drugą.

Akurat jestem programistą. Programy, które napisałem podejmują pewne decyzje - wybierają między jedną, a inną rzeczą. Czy według Ciebie taki program posiada wolną wolę (ze względu na posiadanie abstrakcyjnego systemu decyzyjnego)? Jeżeli tak - ciekawa koncepcja, jeżeli nie - w którym momencie system decyzyjny już można uznać za wolną wolę,

[dendrofag]

@Brzytwa_Ockhama:
Ja bym nawet rzekł że ludzie szczególnie inteligentni, często mają tendencję do nadmiernego intelektualizowania i przez to dają się zwieść jakiejś wyjątkowo atrakcyjnej z pozoru idei która od strony intelektualnej wydaje się wspaniała. Sztandarowym przykładem jest tutaj komunizm, względem którego wielokrotnie już udowodniono że jest zbrodniczym systemem, jednak cała masa "intelektualistów" ciągle uważa że jest to system idealny. Jest to rodzaj głupoty który dotyka chyba głównie inteligentnych ludzi :)

[dendrofag]

@gzres:

Programy, które napisałem podejmują pewne decyzje

No ja też jestem programistą i wiem że programy nie podejmują żadnych decyzji na które nie pozwolił im (świadomie lub nie) programista. To trochę tak jakbyś twierdził że młotek podejmuje decyzje za kowala.
Tak młotek jaki program są tylko narzędziami.

[B.....a]

Akurat jestem programistą. Programy, które napisałem podejmują pewne decyzje - wybierają między jedną, a inną rzeczą. Czy według Ciebie taki program posiada wolną wolę (ze względu na posiadanie abstrakcyjnego systemu decyzyjnego)? Jeżeli tak - ciekawa koncepcja, jeżeli nie - w którym momencie system decyzyjny już można uznać za wolną wolę, a kiedy jeszcze nie? Od razu uprzedzam - ja nie znam odpowiedzi na te pytania, z chęcią się dowiem co o tym

[B.....a]

Głęboko nieprawdziwe? Można wartościować prawdę i nieprawdę? No, ale skoro uważasz, że jest to nieprawdziwe to przynajmniej się zgadzamy.

@gzres: Co do tego to wydaje mi się, że istnieje głęboka prawda i głębokie kłamstwo jak i prosta prawda i proste kłamstwo. Gdy powiem "Nie pada" a deszcz pada to proste kłamstwo, ale gdy napiszę, że cała nasza naoczność jest wytworem naszego umysłu i nie ma świata obiektywnego a wszyscy ludzie

[B.....a]

oczywiście że rasy nie są równe

@krazben: Muszą być równe "w czymś" Inteligencja czy siła mogą być różnymi faktorami i mogą pokazywać różne wyniki.

i jest to uwarunkowane genetycznie

To prawda, ale też zobaczmy, że można narzucać pewne konstrukcje społeczne jak pieniądz osobom o różnych rasach np. w USA dolarami płacą i biali i czarni i żółci. A więc może istnieć jakaś abstrakcyjna równość prawna.

[Logintutaj]

@Brzytwa_Ockhama: Chciałbym powiedzieć, że większość współczesnych fizjologów przyznaje, że wolna wola jest dyskusyjna, są też głosy, że nie istnieje, prosiłeś o medyczne przykłady, powstanie neurologii na podstawie obserwacji Pana Phineasa Gagea a współcześnie pacjenci m.in po pęknięciu tetniaków mózgu nie mówiąc o schizofremiach, maniach czy depresjach. Wybranie się na oddział psychiatryczny skutkuje naprawdę sporym zwątpieniem w istnienie woli i pojęcia człowieka jako istoty wolnej i całkowicie o sobie stanowiącej, człowiek

[B.....a]

Plus chciałbym zapytać o prawa człowieka, napisałeś, że wprowadzili je głęboko wierzący chrześcijanie i chadecy po 2 wojnie światowej, też się nie mogę zgodzić gdyż deklaracja praw człowieka i te jej główne założenia o niezbywalności itd to owoc rewolucji francuskiej i jej myślicieli którzy raczej reprezentowali ateizm, agnostyzm, daleko im było do chrześcijaństwa.

@Logintutaj: Zgadzam się i się to nie wykluczowa, ale bowiem napisałem słowo "wprowadzili"

[Logintutaj]

@Brzytwa_Ockhama: Wiesz, brzmi to trochę jakby chadecy byli pierwszymi którzy je wprowadzili i, że te ich prawa są lepsze i wywodzą się z lepszego źródła w przeciwieństwie do tych pozytywistycznych, raczej taka ciekawostka bardziej zależy mi żebyś odniósł się do pierwszej części mojego komentarza.

[Sierkovitz]

Naziści żyli zgodnie ze stanem współczesnej nauki a współczesna nauka mówiła, że niektóre rasy są niżej od innych.

@Brzytwa_Ockhama: [citation needed]