Nie ma to jak robienie #!$%@? z #historia. Przydałby się na wykopie tag #badhistory; trudno o bardziej tendencyjna mapę. Pewnie zestawmy proces ekspansji imperium arabskiego z bitwami stoczonymi przez chrześcijan w ramach, wnioskuje to po ich rozmieszczeniu, w czasie tylko pierwszej krucjaty! Pominięte są inne, ponieważ nie ma na przykład zaznaczonych walk w Tunezji i Egipcie do których kierowane były późniejsze wyprawy. Nie ma walk w całym Lewancie, np. Syrii. Pominięta też została cała reconquista, z późniejszymi wyprawami na Maroko. Walk w południowych Włoszech i na Sycylii itd. Kupa a nie mapa
@marcelus: kolego ta mapa nie ma celu przekazania wiedzy, ona ma na celu wywołanie pewnej reakcji u określonej grupy ludzi, utwierdzając ich w wyznawanych przez nich poglądach.( ͡°͜ʖ͡°)
@marcelus: To zaznacz nowe punkty na mapie i nie marudź? Wciąż będzie więcej bitew stoczonych z inicjatywy chrześcijan czy muzułmanów? Przypominam że chrześcijaństwo zrodziło się właśnie w tzw. Ziemi Świętej, a Islam na Półwyspie Arabskim - to też powinno dać ci do myślenia... Oczywiście Włochy i Sycylia to tereny odwiecznie muzułmańskie?
a taka że walki o Jerozolimę to walka obronna sensu stricte. Nie przypominam sobie chrześcijańskiej wyprawy na Mekkę
Prawda jest taka że chrześcijanie za słaby #!$%@? dali muslimom i nie potrafili się dogadać. Wielosetletnia okupacja Półwyspu Iberyjskiego przez "Maurów" i Bałkan przez Turków to wielka ujma.
@marcelus: Jeszcze jedna sprawa, my w Europie kłócimy się o jakieś poletka ziemi i potrafimy o to toczyć wieloletnie spory, tymczasem ludy tureckie przyjechały sobie na koniach z głębokiej Azji i rozgościli się w Anatolii jak u siebie...
@kopalina ziemia święta neo była miejscem szczególnie czczonym przez chrześcijan do V wieku (wyprawa cesarzowej Heleny), masowe pielgrzymki to sprawa jeszcze późniejsza. Sami Arabowie nie przeszkadzali w ruchu pielgrzymkowym, nie prześladowali chrześcijan. Dopiero najazd seldżucki wszystko zmienił. Zreszta ziemia święta jest miejscem czczonym także przez muzułmanów.
@kopalina tak samo jak Węgrzy na nizinie panońskiej, Wizygoci w Hiszpanii, normanowie na Sycylii, longobardowie w Italii, słowianie w Czechach czy Polsce... Wędrówki ludów rzecz normalna w historii.
@kopalina no bo Hiszpania przed wizygotami, panią przez madziarami, Italia przez longobardami, tracja przed Bułgarami, Bałkany przed slowianami, gałka przed frankami, Brytania przed sasami nie były ukształtowane cywilizacyjnie... O czym ty mówisz człowieku? Jaka jest różnica? Żadna.
@marcelus: Taka że wcześniej w trakcie wędrówek ludów nie było czegoś takiego że niemalże cały kontynent utożsamiany był z jedną religią (w tym wypadku z chrześcijaństwem). Wcześniej na poszczególnych terenach ludzie mieli własne niezunifikowane wierzenia, a czasami nawet nie byli zorganizowani w byt polityczny. Napad muzułmanów na tereny chrześcijańskie to zderzenie cywilizacji, zagrożenie.
@kopalina całe imperium rzymskie były zsychrystianizowane przed wędrówka ludów, poza tym wcześniej istniał kult cesarza i dół invictus na terenie całego cesarstwa. Każdy najazd to zagrożenie dla najeżdżanie ludności
@marcelus: Ale ile podbitych ludów utożsamiało się z kultem cesarza i ilu przyjmowało ochoczo nową religię? Doskonale wiesz że przyjmowanie nowej religii to wybór polityczny. Wejście muzułmanów dotyczyło już zajętego terenu przez religię o silnych fundamentach, która przetrwała po dzisiejszy dzień i ukształtowała naszą cywilizację europejską, podobnie jak rzymskie prawo i grecka filozofia dorobek cywilizacji przedchrześcijańskich która wespół z chrześcijańską etyką tworzy cywilizację łacińską. Piszemy to z perspektywy czasu i takiego
@marcelus:@marcelus: orka po ugorze kolego. Jak ktoś chce użyć historii do usprawiedliwienia swoich kulawych teorii to i tak to zrobi i żadne fakty go nie przekonają.
"Powyższa mapa jest bodajże autorstwa Billa Warnera (w każdym razie użyta w jego prezentacji) i jest kontrargumentem wobec opinii że islam to religia pokoju"
O właśnie tu masz dobitny przykład kulawego i świadomie sfałszowanego argumentu użytego do poparcia swoich tez.
źródło: comment_HvEqHyeFIgOx9ZU8awWTlzWIjnSlzBfO.jpg
PobierzPrzypominam że chrześcijaństwo zrodziło się właśnie w tzw. Ziemi Świętej, a Islam na Półwyspie Arabskim - to też powinno dać ci do myślenia...
Oczywiście Włochy i Sycylia to tereny odwiecznie muzułmańskie?
a taka że walki o Jerozolimę to walka obronna sensu stricte. Nie przypominam sobie chrześcijańskiej wyprawy na Mekkę
Prawda jest taka że chrześcijanie za słaby #!$%@? dali muslimom i nie potrafili się dogadać. Wielosetletnia okupacja Półwyspu Iberyjskiego przez "Maurów" i Bałkan przez Turków to wielka ujma.
Napad muzułmanów na tereny chrześcijańskie to zderzenie cywilizacji, zagrożenie.
Piszemy to z perspektywy czasu i takiego
Komentarz usunięty przez autora
"Powyższa mapa jest bodajże autorstwa Billa Warnera (w każdym razie użyta w jego prezentacji) i jest kontrargumentem wobec opinii że islam to religia pokoju"
O właśnie tu masz dobitny przykład kulawego i świadomie sfałszowanego argumentu użytego do poparcia swoich tez.
Porównaj jedną krucjate (pomiń inne