[lavinka]

Zmiana proporcji emerytur do rent czyli jak przez ostatnie 10 lat ratowano budżet odbierając ludziom świadczenia poprzez zmianę kryteriów. #demografia #polska #emerytury

[b.....t]

@lavinka: z całym szacunkiem, skąd takie wnioski?

[lavinka]

@brmstufldigart: Z gwałtownego ubytku liczby rencistów w krótkim okresie czasu i ponownej stabilizacji.

[b.....t]

@lavinka: chodzi tobie o lata 2004-2007?

[lavinka]

@brmstufldigart: Mhm. Ani chybi jakaś "reforma".

[b.....t]

@lavinka: hmn.. wychodzi raczej na to, że przez 10 ostatnich lat nie zaszło zjawisko o którym mówisz

[KwadratowyPomidor2]

@lavinka: patrzę na wykres i nie czaję tego co powiedziałaś. z wykresu wynika że liczba emerytów wzrosła a liczba rencistów zmalała

[lavinka]

@KwadratowyPomidor2: Niebieskie to suma emerytów i rencistów, czyli renciści to różnica między zielonym a niebieskim. Proporcje się zmieniły.

[KwadratowyPomidor2]

Niebieskie to suma emerytów i rencistów, czyli renciści to różnica między zielonym a niebieskim. Proporcje się zmieniły.

no mówię:

z wykresu wynika że liczba emerytów wzrosła a liczba rencistów zmalała

@lavinka: skąd wniosek że ludziom odbierają świadczenia?

[lavinka]

@KwadratowyPomidor2: A co, nagle w 4 lata wyparowało 2 miliony rencistów? Popełnili zbiorowe samobójstwo? :) Oczywiście część z nich mogła przejść na emeryturę. Ale nie aż tak dużo naraz.

[szurszur]

A co, nagle w 4 lata wyparowało 2 miliony rencistów?

@lavinka: W czasach wysokiego bezrobocia modne było załatwianie sobie fikcyjnych rent lub dawanych za schorzenia nieuniemożliwiajace pracy. Państwo przez jakis czas patrzyło na to przez palce. Z czasem zaostrzono przepisy. Zmieniajacy sę rynek pracy też miał znaczenie, bo są większe możliwości pracy np. przy komputerze nawet gdy ktoś ma trudnosci z chodzeniem.

[lavinka]

@szurszur: Ale wtedy byłby wzrost rencistów i spadek do zera. A mamy tu stały poziom rencistów i nagle bęc o 2 miliony. Fikcyjną rentę nadal sobie można załatwić, kwestia ceny dla orzecznika, tu się nic nie zmieniło.

[szurszur]

@lavinka: Dlaczego do zera. Ale nie ma fikcyjnych rent na taka skalę jak kiedyś, więc się zmieniło i to znacznie.

[lavinka]

@szurszur: Nie ma też rent dla ludzi ich potrzebujących, pamiętasz akcję z dziewczynką zbierającą kasę na matkę w zeszłym roku? To jedna z wielu ofiar "polepszania" statystyk.

[szurszur]

@lavinka: No to ma wymóc przekwalifikowanie. Tutaj przydałyby sie współczynniki pokazujące udział rencistów w społeczeństwie u nas i w innych krajach. Kilanascie lat temu przodowaliśmy.

[lavinka]

@szurszur: Mieliśmy ogromną liczbę ludzi po wypadkach w fabrykach i wypadkach komunikacyjnych, to logiczne że przodowaliśmy. Przydałaby się rzeczywiście mapa 1. porównanie kryteriów 2. procent renty do średniej krajowej 3. procent rencistów w poszczególnych krajach.

[szurszur]

@lavinka: No nielogiczne. Gdzies indziej to nie było wypadków? Już ktos tu pisał, że renty to było uktyte bezrobocie (90 lata). Pracy nie było, możliwosci wyjazdu niewielkie (UE niedostepna lub na czarno), bieda w kraju. Dlatego tolerowano łatwe zdobycie renty jako bezpiecznik. Jak sie praca pojawiała to zaczeto zmieniac kryteria aby ludzi jednak aktywizować.

[lavinka]

@szurszur: Gdzieś indziej jest 10x mniej wypadków niż w Polsce. Analogicznie, że mniej jest osób z urazami.

[szurszur]

@lavinka: Ale teraz to już wymyślasz. A było tak.

Najwięcej rent z tytułu niezdolności do pracy przyznawano w pierwszej połowie lat 90. Był to swego rodzaju sposób na bezrobocie.

i tak tekst z 2002.

Nie jest tajemnicą, że w początkach transformacji rentami szafowano bez umiaru. Po to, by złagodzić szok bezrobocia. W 1991 r. renty przyznano prawie 320 tys. osób. Niewątpliwie działo się tak za przyzwoleniem władz państwowych.

Prawdą jest,

[lavinka]

@szurszur: Co Ty mi cytujesz, w latach 2002-2009 przybyło rencistów? Poproszę o porównanie statystyk, twarde liczby.