[J.....k]

@CarlGustavJung: Bo że tak brzydko powiem, gdybasz bez podania konkretów. W sensie, wydaje Ci się, że właściwości umysłu nie mozna zredukować do poziomu biologicznego, pomimo tego, że obecny stan nauki wskazuje na to, że mózg = świadomość. Więc sorry, rozumiem że masz taką "teorię" ale nie widzę jej potwierdzenia.

[CarlGustavJung]

@JakisTakiNick: Nie, obecny stan nauki nie wskazuje że mózg = świadomość. Obecny stan nauki ma wiele przypuszczeń dotyczącej natury świadomości, wie na pewno że mózg jest powiązany ze świadomością i że jest ona produktem mózgu, i w zasadzie tyle.

[J.....k]

wie na pewno że mózg jest powiązany ze świadomością i że jest ona produktem mózgu, i w zasadzie tyle.

@CarlGustavJung: Tak, jest produktem mózgu. A nie czegoś czego nie można sprowadzić do poziomu biologicznego. Jeśli sądzimy inaczej to przecież wchodzimy w metafizykę, bo coś niebiologicznego to metafizyka, jakaś aura która sobie lata nad naszą głową. Albo oznacza to że mówimy o maszynie która nie kopiuje idealnego 1:1. Inne opcje to

[CarlGustavJung]

@JakisTakiNick: Niestety, nie widzę sensu dłużej z Tobą rozmawiać. Najpierw mówisz, że świadomość = mózg, a teraz że jest produktem mózgu, to jak w końcu? Właściwości mechaniki klasycznej (czyli poziom atomowy) nie można sprowadzić do sumy wydarzeń ze skali fizyki kwantowej (poziom elektronowy) - są ta dwa inne poziomy o innych zasadach i to jest właśnie emergencja. Tak samo umysł nie da się sprowadzić do poziomu biologicznego, tylko trzeba go

[tygry]

@mistrz_tekkena: http://waitbutwhy.com/2014/12/what-makes-you-you.html ?:)

[J.....k]

Najpierw mówisz, że świadomość = mózg, a teraz że jest produktem mózgu, to jak w końcu?

@CarlGustavJung: Nie ważne jak, bo to nadal coś czego stan jest zapisywany w naszym ciele. Przecież nie w aurze która obok nas lata albo funkcjonuje w innym wymiarze.

Tak samo umysł nie da się sprowadzić do poziomu biologicznego, tylko trzeba go rozpatrywać z innego poziomu, nazwijmy go - psychologicznego. Po raz drugi piszę, że nie ma to nic wspólnego z metafizyką, chociaż pewnie wiesz swoje

[kartofel]

@mistrz_tekkena: wyrzuć tego Lema, po co Ci to?

[severson]

@mistrz_tekkena: Zacznijmy od tego, czy świadomość steruje twoim ciałem ;)
Eksperyment 1:
Dziś wieczorem umyj zęby drugą ręką. Daj znać o wynikach ;)
[edit] Jeśli nie myjesz zębów, to zastąp to inną czynnością wykonywaną codziennie wieczorem.

[mistrz_tekkena]

@severson anco to ma udowodnić? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[meh0wski]

@mistrz_tekkena: A jak zrobisz kopię pliku na kompie i usuniesz oryginał to chyba ta kopia zostaje nieuszkodzona co nie? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[severson]

@mistrz_tekkena:
Będzie wynik, to zobaczymy czy coś ma udowodnić :)

[mistrz_tekkena]

@meh0wski dwa pliki nie mogą mieć takiej samej ścieżki i nazwy. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Racjonalnie]

@mistrz_tekkena: to tak, jakby skopiować cały komputer atom po atomie, itd.

Włączysz jeden, włączysz drugi - będą działać oba, niezależnie. Te same pliki, to samo oprogramowanie.
Usunięcie pliku na jednym nie sprawi, że na drugim też plik zniknie.
Będziesz miał dwa systemy działające

[A.....k]

Zawsze wspieram sceptycyzm, a stanowcze twierdzenie, ze mózg= świadomość jest dla mnie dogmatyzmem.
Jest przecież mnóstwo zjawisk niezbudowanych z atomów, np relacje (x jest starsze od y), procesy (x przemieszcza się) czy cechy (x jest niebieskie)

[r5678]

@mistrz_tekkena: Lem już o tym pisał w latach 50.. nie da się przeniesieć świadomości. Nawet mając taką maszynę, wyjdzie z niej tylko Twoja kopia, ale to nie będziesz Ty.
Przykładowo teleportacja.. za każdym razem wchodząc w taką maszynę umierasz a po drugiej stronie wychodzi Twoja kopia.

[mistrz_tekkena]

@r5678 czyli zakładamy, że istnieje coś co nas warunkuje i nawet maszyna tkajaca najmniejsze cząstki elementarne nie potrafi tego skoiowac?

@Aspirrack kolor warunkują atomy, ruch jest pochodna oddziaływań, czas to podobno tylko wymiar.

[katoda]

@mistrz_tekkena: w miarę przystępne wyjaśnienie, dlaczego na poziomie kwantowym nie da się poznać wszystkiego atom po atomie bez niszczenia źródła: https://www.youtube.com/watch?v=owPC60Ue0BE

[T.....K]

@mistrz_tekkena: Lubie takie rozkminy i najbardziej prawdopodobną dla mnie teorią jest fakt, że nasza świadomość jest pewnego rodzaju złudzeniem. Tzn. jest hipoteza (częściowo potwierdzona), że co parę lat wszystkie atomy w naszym mózgu się wymieniają, a to oznacza (przyjmując naturalizm), że np. my sprzed 15 lat to tak naprawdę nie jesteśmy my. Mózgowi jednak udaje się nas oszukać.
Nie wierzę, że gdybyś kopiował atom po atomie swój mózg, to że

[r5678]

@mistrz_tekkena: Ale o to właśnie chodzi.. kopia będzie kopią a nie Tobą. Nie da się tego zrobić poprzez kopiowanie. Bo kopiowanie nic z Tobą nie robi. Przenoszenie to co innego. Niestety świadomość nie jest czymś co można wyodrębnić. Mózg to my, mózg to nasza świadomość. Nie da się jej rozdzielić od mózgu bo bez mózgu by nie istniała.

Jedyny sposób na przedłużanie życia to kopiowanie całego ciała a potem przeszczep

[b.....n]

@JakisTakiNick: on chyba odnosi się do bajań (sic!!!) penrosa (matematyka) ktory na stare lata wydumał że mózg to komputer kwantowy, że świadomośc to nie mózg tylko jakaś kwantowa emanacja jakiegoś odmiennego ja. Bzdury obalane wielokrotnie, ale przyczepiają się jak g---o do buta i krążą w altnauce.