[ziobro2]

Niby taki mądry i wogóle a jednak debil.

[martwy_kotek]

to dlaczego nie jestes zwolennikiem czesci przedszkoli/zlobkow tylko dla zaszczepionych/niezaszczepionych? I jakie to zagrozenie dla Twojego dzieciaka, skoro Twoj jest zaszczepiony

@Bartpabicz: Dlatego, że po pierwsze nie zamierzam trzymać dziecka w worku i poza przedszkolem/żłobkiem istnieją takie miejsca jak komunikacja miejska/plac zabaw. Znowu ignorujesz fakt, że żyjesz w społeczeństwie i nie unikniesz kontatku z ludźmi. Poza tym skad mam wiedzieć że pani krysia na kasie w tesco postanowiła się nie szczepić?

Po drugie: są szczepionki które chcronią daleko poza okres który

[M.....o]

@ibilon: Nigdzie nie toczę piany w przeciwieństwie do niektórych tutaj, poza tym rezygnowanie z przymusu szczepienia jest niebezpieczne, może nie tak jak rezygnowanie z nich w ogóle ale wciąż, jakbyś umiał czytać ze zrozumieniem to byś wiedział o co mi chodzi. Chyba że w ogóle nie czytałeś co piszę.

[martwy_kotek]

Epidemia odry to nic dobrego, ale jezeli ofiarami w 98+% sa nieszczepieni (wnioskujac po materialach powiazanych w The Guardian), to w czym jest wlasciwie problem

@Bartpabicz: Chodzi o to że wirusy, może ciężko w to uwierzyć, ale podlegają ewolucji. Wobec tego na tych 2% występują szczepy które przeżyły walkę z wzmocnioną odpornością

[M.....o]

@grafikulus: Dokładnie tak, co ciekawe obaj są popularni w podobnych kręgach. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[M.....o]

jezeli ofiarami w 98+% sa nieszczepieni

@Bartpabicz: Czyli wciąż narażone są osoby postronne. 2% z 1500 to już 30 osób. Gdyby olali temat to z czasem ta liczba by rosła.

[martwy_kotek]

Cejrowski jest przeciwnikiem przymusu szczepienia

@ibilon: i o niczym innym tu nie mówimy. To też jest groźna postawa.

Jakby Ci to wytłumaczyć:

Jak ktoś chce skoczyć z 10 piętra i się zabić to niech skacze, dopóki nie celuje w moją rodzinę przechodzącą na chodniku

[Bartpabicz]

@martwy_kotek

Po trzecie: w wyniku rozwoju na dzieciach zaszczepionych czynniki chorobotwórcze ulegają ewolucji. Moje dziecko nie musi zachorować, zeby przenosić chorobę, która bedzie odrobinę lepiej radzić sobie z naszą odpornością. Ono nie musi zachorować, ale będzie służyło za cenną 'szkołę' dla szczepu wirusa, który w końcu zacznie sobie radzić z odpornością wykształconą przez szczepionki.

Ok, to dosc dobry argument. Mozesz mi podeslac jakis material na poparcie tej tezy, konkretnie w kontekscie

[martwy_kotek]

Uprzedzam - odsetek zaszczepionych, ale podatnych, jest bardzo niski.

@Bartpabicz: Wynosi około 1,5-3% i rośnie z liczbą zachorowań

Zgodnie z twoją logiką lepiej dopuścić do śmierci ~2% populacji zaszczepionych, bo ktoś czuje że sobie chce umrzeć z dziećmi na odrę, w momencie kiedy medycyna pozwala na zlikwidowanie tej choroby (tak jak to się stało z ospą prawdziwą)

To trochę głupie mieć szansę na wyeliminowanie choroby ale świadome stwierdzenie, ze nie

[martwy_kotek]

@Bartpabicz: nie mam dostępu obecnie do sieci uczelnianej, jak będę to podrzucę kilka prac

[ibilon]

To też jest groźna postawa.

@martwy_kotek: Chęć wolnego wyboru to groźna postawa? Dla totalitarnego rządu na pewno.

Jak ktoś chce skoczyć z 10 piętra i się zabić to niech skacze, dopóki nie celuje w moją rodzinę przechodzącą na chodniku

Musisz zdać sobie sprawę, że możesz sam decydować o swoim życiu. Istnieje trzecia opcja, oprócz przymusu i zakazu.
To, że ktoś może sam podjąć decyzję o tym, czy się zaszczepić czy

[Bartpabicz]

@MMurzinio Dla bezpieczenstwa 2% pechowych, acz i tak lepiej przygotowanych sobie do radzenia z choroba po zaszczepieniu, ludzi, jestes gotow odebrac reszcie populacji mozliwosc wyboru pomimo zagrozen i ryzyka plynacego ze szczepienia dzieci (skutki uboczne zawarte w ulotce)?

[martwy_kotek]

@Bartpabicz: bo nie rozumiem trochę tej logiki - nie eradykujmy chorób, bo wolność? Trochę się w dupach po przewracało, polecam bujnąć się do afryki i spytać jakie tam mają zdanie jeśli chodzi o szczepionki.

W momencie jak imiera 2% dzieci gdzieś we włoszech to masz #!$%@?, ale jak umiera Ci 2 dzieci u sąsiada jednego i u drugiego jedno a twoje dziecko pokasłuje to gwarantuje Ci, że zmieniłbyś zdanie

I

[Bartpabicz]

@MMurzinio Dla bezpieczenstwa 2% pechowych, acz i tak lepiej przygotowanych sobie do radzenia z choroba po zaszczepieniu, ludzi, jestes gotow odebrac reszcie populacji mozliwosc wyboru czy podac swojemu dziecku specyfik, ktory niesie ze soba, oprocz zalet, szereg zagrozen (skutki uboczne zawarte w ulotce), w tym np. smierc lozeczkowa?

[martwy_kotek]

@Bartpabicz: zrozum, że te 2% pechowych przejdzie w 5-10% i więcej, a przyogotowanie szczepionki to nie jest 5 minut.

Nie wiem czy żyjesz w jakiejś bańce ale zobacz co się dzieje obecnie z antybiotykami. Ze szczepionkami pomału prowadzimy do tego samego

skutki uboczne zawarte w ulotce

@Bartpabicz: no tak, nudności vs pandemia, wybór jest prosty

[martwy_kotek]

Musisz zdać sobie sprawę, że możesz sam decydować o swoim życiu.

@ibilon: Tylko ze nie szczepiąc narażasz nie tylko siebie ale też mnie moje dzieci i wnuki.

Starałem się prosto przedstawić drogą analogii ale przeczytałeś pół zdania - chcesz się zabić to się zabij, #!$%@?, nie bronię ci, ale nie narażaj na ryzyko mojej rodziny

[ibilon]

W momencie jak imiera 2% dzieci gdzieś we włoszech to masz #!$%@?, ale jak umiera Ci 2 dzieci u sąsiada jednego i u drugiego jedno a twoje dziecko pokasłuje to gwarantuje Ci, że zmieniłbyś zdanie

@martwy_kotek: Nieodzowny element totalitaryzmu - terror. Strasząc ludzi śmiercią dzieci chcesz ich skłonić do zrzeczenia się swojego prawa wyboru.

Wolnośc jednych nie może byc kosztem drugich ale to wynika z mojego wcześniejszego argumentu

No dokładnie.

[Bartpabicz]

@martwy_kotek

Nie bierzesz pod uwage bardzo waznej rzeczy. Ty jako suweren chcialbys przymusic inne jednostki do zaszczepienia swoich dzieci, ale jak mniemam nie jestes gotow brac odpowiedzialnosci za to, ze dziecko znajdzie sie w malym procencie pacjentow, u ktorych wystapi bardzo ciezki skutek uboczny, przykładowo kalecząc je na całe życie. Jak chciałbys rozwiazac ten problem natury moralnej? Jestes gotow poświęcić maly procent dzieci tu, ale nie maly procent dzieci tam?

[martwy_kotek]

Chęć wolnego wyboru to groźna postawa? Dla totalitarnego rządu na pewno

@ibilon: chęć wyeliminowania choroby, która zabija ludzi. Totalitaryzm. W ogóle wszystkie rządy na to wpadły, czyżby istniał rząd światowy? A może nami rządzą reptilianie?

[ibilon]

Tylko ze nie szczepiąc narażasz nie tylko siebie ale też mnie moje dzieci i wnuki.

@martwy_kotek: NIKT NIE CHCE ZABRANIAĆ TOBIE SZCZEPIEŃ
Zrozum w końcu, niewolniku.

[ibilon]

chęć wyeliminowania choroby, która zabija ludzi. Totalitaryzm. W ogóle wszystkie rządy na to wpadły

@martwy_kotek: Nie wszystkie, tylko te totalitarne.