[stahs]

Tak się zastanawiałem dlaczego miecz samurajski stał się symbolem doskonałej broni skoro był tak naprawdę bardzo prymitywny. Wytwarzany w sposób, który w Europie i Bliskim Wschodzi porzucono ok. X-XI w. na rzecz doskonalszych metod. Robiony w większości z kiepskiej stali. Nie dorównywał pod żadnym względem późnym wynalazkom europejskim. A samuraje niby najlepsi z najlepszych, wojownicy doskonali - przecież, gdy "nowoczesny świat" mógł ich poznać to oni już byli cieniem dawnej świetności.Raczej policja czy gwardia honorowa niż wojsko. A do tego z naszego pkt widzenia byli rodzajem niewolników. No i tu dochodzimy do sedna. W czasach gdy Japonia otworzyła się na Zachód...a właściwie została zmuszona do tego, miecze samurajskie były rzeczywiście lepsze niż cokolwiek innego co znali zachodni żołnierze. Broń biała, która wtedy miała u nas już symboliczne znaczenie była kiepska. Nikt w zachodniej cywilizacji nie robił już doskonałych szabel, czy mieczy, bo po co? Więc gdy oficerowie brytyjscy czy francuscy porównywali swoje ceremonialne szable (których nawet nie ostrzono) z katanami to rzeczywiście byli pod wrażeniem. Proces produkcji także wydawał się niezwykle skomplikowany i zaawansowany technologicznie - u nas to już było prawie automatycznie robione:) Do tego to co samurajowie robili z mieczami budziło podziw także dlatego, że przecież nikt nie wiedział, że kilkaset lat wcześniej w Europie też takie cuda w machaniu mieczem potrafiliśmy robić. Ot i tym sposobem narodziła się legenda.
Na zdjęciu samurajowie z okresu wojny secesyjnej (albo nawet później)
#ciekawostki #japonia ##!$%@?

[Khaine]

W Japonii z kolei katany produkowano z gorszej jakości stali, ale zastosowano tzw. laminat - twardą stal "okładano" warstwami stali bardziej miękkiej, przez co miecz był lekki i bardzo wytrzymały a jednocześnie miał dającą się świetnie naostrzyć krawędź tnącą.

@zkandal:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dziwer

No i jest jeszcze kwestia hartowania selektywnego (hamon) - jeśli się nie mylę, to właśnie w Japonii

http://polimaty.pl/2013/06/stal-damascenska-zapomniana-technologia/

Sztuczki poprawiające wytrzymałość i elastyczność stali były znane już od dawna rzemieślnikom

[surival]

@zkandal: Prymitywny jak muszkiet w porównaniu do M16. Jedynym ulepszeniem w porównaniu do kawałka naostrzonej stali było zastosowanie krzywizny ostrza i na tym rozwój katany się zakończył. Technologie wytwarzania również stały w miejscu, tak jak @stahs napisał. W europie oczywiście były miecze robione masowo, ale też były bardzo dobrej jakości miecze, które w późnym średniowieczu przewyższały katany pod każdym względem.

A wszystko to przez niemal święty w japoński konserwatyzm. Dlatego też

[Khaine]

@surival: Weźmy jeszcze pod uwagę pomysłowość Europy w tworzeniu narzędzi do robienia bubu. Japonia "wymyśliła" miecz i stwierdziła, że jest tak zajebisty, że nic innego już nie potrzebują - no może poza zaostrzonym kijem, albo mieczem na kiju. Nie używali tarcz pewnie dlatego, że były "niehonorowe", czytaj: "bo jak się samurajska gównokatana wbije w drewno (o ile w ogóle się nie złamie) to można takiemu elitarnemu wojownikowi wbić dzidę pod żebro

[jast]

@stahs: Bez przesady, w XIX wieku szable jeszcze wciąż w Europie i USA były w pełni użytkowe, do IWŚ to była normalna broń kawaleryjska, jak dla piechocińca bagnet.

[Herflik]

@stahs: gdyby kogoś zainteresował temat to polecam ten link do (nie mojego) bloga, gdzie znajduje się więcej informacji nt. mitu katany jako doskonałego "miecza".

[Kapsel]

zdecydowanie nie można oddzielać katany itd od 2 rzeczy:
- mitu samuraja
- "egzotyki"
Kto tworzy mity? Europa, ew. Europa/USA. Dla nich taki samuraj to była egzotyka. A otoczka wokół samurajów, szczególnie dla prymitywnych amerykanów, to było coś. Więc i miecz urósł...

[zkandal]

@Khaine: ale czemu mi dajesz do poczytania coś, o czym wiem doskonale od dawna, gdyż jest to moje hobby i zainteresowanie. Hartowanie selektywne co ma wspólnego z damastem? W Europie również stosowano ten zabieg, ale w zupełnie inny sposób - rozgrzane ostrze hartowano polewając samą krawędź tnącą zimną wodą, w Japonii stosowano glinkę i jest to bezapelacyjnie lepszy sposób od europejskiego.

@surival: dlaczego mam porównywać muszkiet z M16? To tak

[Khaine]

ale czemu mi dajesz do poczytania coś, o czym wiem doskonale od dawna

@zkandal: Bo napisałeś tak jakby to w Japonii supermistrzowie arcymiecznicy to wymyślili, kiedy w Europie to było znane jeszcze pewnie przed naszą erą. Co najwyżej robili to po prostu inaczej. Jeden pomysł na który nie wpadli w Europie kontra setki, na które nie wpadli tam.

[OpsMom]

@bastek66: Ta wersja lepsza ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Ranger]

@stahs: pytasz o technologię mieczy Japończyków?! Przecież oni w XXI wieku nadal jedzą dwoma patykami zamiast używać cywilizowanych sztućcy xD

[A.....m]

@Ranger jak Francuzi kuhwa ( ͡° ͜ʖ ͡°) musimy uczyć kolejny naród

[Ranger]

a ja się dziwilem że w tibii katana to była taka słaba broń

@mowiejakjest: najlepsza na Rooku ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[patrickwro]

@stahs: odkąd po raz pierwszy obejrzałem #starwars to do dzisiaj się zastanawiam jak to się stało, że siły zbrojne Imperium wywaliły kasę na takie MEGAGÓWNO jak maszyny kroczące.
Zastanówcie się. Ktoś musiał totalnie wziąć w łapę za ten przetarg. Imperium musiało takowy rozpisać bo od samego początku to byli legaliści i biurokraci. Potrzebowali opancerzonej broni o dużej sile rażenia, która będzie zdolna działać na trudnym terenie, także na Hoth.
No ale

[surival]

@zkandal: Z m16 i muszkietem to tylko porównanie jeśli chodzi o skalę prymitywności,

ale do perfekcji opanowała produkcję miecza z tego co było dostępne.

do perfekcji opanowali sztukę robienia ostrza, miecz mogliby zrobić sporo lepszy np. przez dodanie jelca zamiast jakiejś mikro płytki udającej osłonę dłoni.

[Wujek_Mietek]

@stahs: Bardzo ciekawe przemyślenia. Na dobrą sprawę to samo można napisać o A6M, który w Europie nie miałby racji bytu, a amerykanie podnieśli jego rangę to jakiegoś mitycznego supermyśliwca, kiedy równorzędnym przeciwnikiem dla niego był co najwyżej I16.

[burzovsky]

A wręcz rzekłbym, że wraz z kultem Bushido wiązanym z japońskim nacjonalizmem jest już powoli zapominany.

@stahs: Powiedz to milionom Japończyków uprawiającym kendo, iaido, jodo. Do tego pokrewne dyscypliny jak naginata do, tankendo itd. Także w aikido cały czas miecz jest obecny. Więc mówienie, że kult miecza w Japonii jest zapominany jest głupotą. Jasne, w pewnym stopniu to wszystko ewoluuje, ale wciąż są tam osoby zajmujące się wytwarzaniem wysokiej jakości katan,

[zkandal]

@surival: ale tu znowu porównujesz z europejskimi mieczami. Katana nie była przecież przeznaczona do fechtunku, jak nasze genialne szable. Japończycy nawet z ruchu wydobycia miecza z pochwy zrobili filozofię (iaido, nie wiem jak to się pisze), więc nie ma co porównywać chlastania zweihanderem do oszczędnych pod względem ruchu walk kataną.
No i wspomniany przeze mnie izolacjonizm - póki nie było potrzeby urozmaicania uzbrojenia, to nikt nie myślał o lepszych mieczach. Nawet

[stahs]

@burzovsky:

Powiedz to milionom Japończyków uprawiającym kendo

Kendo uprawia teraz ok 1,5mln Japończyków (czyli trochę ponad 1%), jak zakazali Kendo po wojnie dotknęło to podobno 8 mln ćwiczących (to da jakieś 10%, bo populacja Japonii była wtedy mniejsza, ale nie wiem dokładnie jaka) Tak czy owak zainteresowanie tym sportem spadło na oko dziesięciokrotnie, dlatego napisałem POWOLI zapominany.
Poza tym pisałem o kulcie, oglądałem reportaż o kendo, w którym stary mistrz narzekał,

[Khaine]

więc nie ma co porównywać chlastania zweihanderem

@zkandal: Co? Jakiego chlastania zweihanderem? Jak już się w ogóle cokolwiek chlastało tym zweihanderem, to piki podczas nacierania na falangę. Normalnie używało się go bardziej jak włóczni i to też były oszczędne ruchy. Z całym szacunkiem, ale japońska szermierka przy europejskiej jest chyba jednak względnie prymitywna. Japończycy z ruchu wydobycia miecza robili filozofię, bo im się nudziło a chłopi podczas mordowania i tak nie

[comrade]

@Khaine:

To po co w tych zweihanderach te niedorzecznie duże jelce? Jeśli szermierka czymś takim nie była praktykowana to po co powiększać niepotrzebnie masę broni.