[Wykoppeel1230]

Co niezmiernie zabawne w wykopowej prawicy, utożsamia ona kapitalizm z systemem w którym pracowici są nagradzani i żyją na wysokim poziomie, a leniwi żyją w biedzie i ubóstwie. Wynika to najpewniej z braku znajomosci historii. Przecież systemem w którym to czy żyjesz godnie zależy tylko od twojej pracy i umiejętności jest system panujący aktualnie w Europie. Możesz kształcić się za darmo, pracować od najmłodszych lat, założyć działalność i zarabiać miliony i to tylko dzięki sobie.

W kapitaliźmie wszystko zależało od odziedziczonego kapitału, bo społeczeństwo dzieliło sie na roboli (którymi byście byli jeśli wasi rodzice to nie milionerzy) i robotników którzy tyrali od 6 do 20 od 9 roku życia, a i tak ledwo starczało im na jedzenie a co dopiero na odkładanie. Masz pecha i złamałeś nogę? Umierasz. Byli oczywiście inteligencja i kupiectwo ale w takiej rodzinie też trzeba było sie urodzić.

Teraz mamy olbrzymią mobilność społeczną, wszystko w twoich rękach tak jak powinno być. W kapitaliźmie wszystkp zależy od tego czy urodzisz się biedny czy bogaty.

I tutaj zaskakująca rzecz. W większości bylibyście robotnikami. Bo jeśli nie umiecie zebrać kapitału i prowadzić działalności w systemie który wspiera biedniejszych, to nigdy nie udałoby się to wam w kapitaliźmie, gdzie odkąd skończyliście 8 lat pracujecie w fabryce - i tak do końca życia.

#neuropa #4konserwy #bekazprawakow #ekonomia

[l.....r]

Dziesiątki tysięcy ludzi ma obecnie bogatszych rodziców niż Gates, bardziej wpływowych rodziców niż Gates i nie zostają miliarderami, ba nawet milionerami nie zostają.

@chanelzeg: co z tego? To niczego nie udowadnia.
Szanse na zostanie miliarderem z biedaka mogą wynosić 0.001% a z milionera na miliardera 0.01%. I tak bardzo niewiele osób nimi zostanie, ale zostać miliarderem masz dużo większe szanse startując z wysokiego poziomu.

Albo siweżynek - najmłodszy multimiliarder - Mark

[l.....r]

racja pierwsze socjalistyczme reformy niemieckie np. zakaz pracy dzieci poniżej lat 9, czy kobiet w ciąży przy maszynach zagrażających życiu potwierdzają twoje słowa. Pewnie poszli do pracy żeby zbierać kapitał i być konkurencyjni na rynku pracy xD idz powiedz mieszkancom Etiopi że sukces leży w ich rękach i mogą studiować na najlepszych uczelniach, wystarczy troche samozaparcia.

@Wykoppeel1230: no co za komuna i ograniczanie wolności!

[chanelzeg]

@lerner: > Szanse na zostanie miliarderem z biedaka mogą wynosić 0.001% a z milionera na miliardera 0.01%.

Czyli w obu przypadkach są w #!$%@? małe, a to oznacza, że głównym czynnikiem tego czy ktoś będzie bogaty nie jest kapitał co próbujesz wcisjać w tym zdaniu:

W kapitaliźmie wszystko zależało od odziedziczonego kapitału,

Zdolności i predyspozycje również są dziedziczone więc wiadomo, że biedne dziecko ma większą szanse odziedziczyć geny, które utrudniają bogacenie.

[l.....r]

W kapitaliźmie wszystko zależało od odziedziczonego kapitału,

@chanelzeg: ale to nie ja to napisałem.

[chanelzeg]

I tutaj zaskakująca rzecz. W większości bylibyście robotnikami. Bo jeśli nie umiecie zebrać kapitału i prowadzić działalności w systemie który wspiera biedniejszych, to nigdy nie udałoby się to wam w kapitaliźmie, gdzie odkąd skończyliście 8 lat pracujecie w fabryce - i tak do końca życia.

@Wykoppeel1230: Wiesz, że ten ówczesny robotnik, pracujący 16h/dobę był w kilkunastu procentach najbogatszych ludzi w kraju? Jako jeden z niewielu miał w ogóle szanse przeżyć grypę,

[Wykoppeel1230]

@chanelzeg: genów i intelektu nie przeskoczymy, ale o to właśnie chodzi w wyrównywaniu szans, żeby twój sukces zależał tylko od twojego intelektu, pracowitości i szczęścia a nie od portfela rodziców. W Polsce człowiek z biednej wioski w bieszczadach może dostać sie na UW i zrobić karierę. Przy prywatnej edukacji i braku pomocy socjalnej byłoby to niemożliwe.
Dodatkowo powoduje to że ludzie bogaci ale głupi, przegrywają konkurencje na rynku z biednymi ale

[mihaubiauek]

@Wykoppeel1230:

racja pierwsze socjalistyczme reformy niemieckie np. zakaz pracy dzieci poniżej lat 9, czy kobiet w ciąży przy maszynach zagrażających życiu potwierdzają twoje słowa. Pewnie poszli do pracy żeby zbierać kapitał i być konkurencyjni na rynku pracy xD

A może po to by przeżyć, bo nie było nic? Może po to, by zamiast myśleć co do gara włożyć, mieć kilka ubrań?
Może po to, by te towary wytworzyć? Może dla ciebie

[miqel]

Lol sam przesadzasz. Kiedyś jeden robotnik zapewniał byt rodzinie i dzieciom. Teraz jeszcze musi kobieta pracować a i tak nie jest kolorowo. Po manipulujesz? Nie mówię że było super ale też nie było tak tragicznie jak opisujesz

[Lysy_i_slepy]

@Wykoppeel1230: Taktyk, chętnie wszystko tutaj przeczytam potem

[riss]

@miqel:

Kiedyś jeden robotnik zapewniał byt rodzinie i dzieciom.

Kiedy? Przed II Wojną Światową? I jak wyglądał ten "byt"? Czy taki pracownik miał zapewniony opiekę medyczną, w jakich warunkach żył? Naprawdę jestem ciekawy.

[Wykoppeel1230]

@mihaubiauek: > Idź i powiedz im, że sukces leży w tym, by oddawać to co się wypracuje urzędnikowi i on to podzieli lepiej

Racja, to dlatego ludzie migrują do wolnorynkowej Etiopii, zamiast do podłej, socjalistycznej Szwecji czy Norwegii, gdzie państwo okrada cię z większości twoich zarobków (co implikuje że jest tam gorzej)

[ilPrincipe]

@lerner: #zaorane

[mihaubiauek]

@Wykoppeel1230: Czy ty naprawdę nie widzisz jak bardzo #!$%@? logikę? Sugerujesz, że rozwiązaniem na biedę w Etiopii, jest importowanie ich mieszkańców do krajów bogatych? XDDD Którego kraju dobrobyt to ma zwiększyć?

[thekrepa]

@Wykoppeel1230: Społeczeństwo dzieliło się na roboli i robotników? ( ͡° ʖ̯ ͡°) To jak szewc miał swoją pracownię i szył buty, to kim był? Robolem, robotnikiem czy milionerem? Kurcze, pytam bo nie wiem, a ty zdaje się mądrzejszy jakiś...

[Wykoppeel1230]

@mihaubiauek: nie rozumiesz co czytasz więc postaram się prosto.
I. Etopia - wolnyrynek - panuje bieda, ludzie uciekają do krajów socjalistycznych
II. Norwegia, Szwecja - państwo socjalne - ludzie są bogaci i szczęśliwi, nie uciekaja do krajów z wolnym rynkiem
Wniosek:
Kapitalizm =/= szczęście i bogactwo
Interwencjonizm, Państwo socjalne =/= biedna i ucisk urzędników

Kapitalizm < Państwo socjalne (z punktu widzenia społeczeństwa i jego rozwoju)

[Wykoppeel1230]

@thekrepa: widze że brak ci argumentów skoro czepiasz się niezbędnych uogólnień i uproszczeń ziomek. Odnieś się może do myśli, bo oczywiste jest że każdego zawodu nie opisałem. A o drobnych kupcach wspomniałem i w ogólnieniu tu się zalicza szewc.

[blebleble87]

Mocny szturm lewej strony na wykopie od paru tygodni. Niedobrze bo jeszcze niektórzy zaczną wierzyć, że kradzież w imię "sprawiedliwości społecznej" jest dobra

[mihaubiauek]

@Wykoppeel1230:

I. Etopia - wolnyrynek - panuje bieda, ludzie uciekają do krajów socjalistycznych

Czo? To jest na poziomie tekstu "w kapitalistycznych Chinach", nie kompromituj się jeszcze bardziej...

II. Norwegia, Szwecja - państwo socjalne - ludzie są bogaci i szczęśliwi

Zachęcam do zapoznania się z historią obu tych krajów, bo do bogactwa trzeba jakoś dojść, a ty uważasz, że ono pochodzi od urzędników, albo ot tak po prostu jest.

[K.....x]

@Wykoppeel1230: Tutaj to ty akurat założyłeś, że Etiopia jest wolnorynkowa. Według rankingu ease of doing business Etiopia jest na 146 miejscu ze 189. LINK

Szwecja jest na 8

Norwegia jest na 9

Więc korelacja jest zgodna z logiką kucowską.