[Wykoppeel1230]

Co niezmiernie zabawne w wykopowej prawicy, utożsamia ona kapitalizm z systemem w którym pracowici są nagradzani i żyją na wysokim poziomie, a leniwi żyją w biedzie i ubóstwie. Wynika to najpewniej z braku znajomosci historii. Przecież systemem w którym to czy żyjesz godnie zależy tylko od twojej pracy i umiejętności jest system panujący aktualnie w Europie. Możesz kształcić się za darmo, pracować od najmłodszych lat, założyć działalność i zarabiać miliony i to tylko dzięki sobie.

W kapitaliźmie wszystko zależało od odziedziczonego kapitału, bo społeczeństwo dzieliło sie na roboli (którymi byście byli jeśli wasi rodzice to nie milionerzy) i robotników którzy tyrali od 6 do 20 od 9 roku życia, a i tak ledwo starczało im na jedzenie a co dopiero na odkładanie. Masz pecha i złamałeś nogę? Umierasz. Byli oczywiście inteligencja i kupiectwo ale w takiej rodzinie też trzeba było sie urodzić.

Teraz mamy olbrzymią mobilność społeczną, wszystko w twoich rękach tak jak powinno być. W kapitaliźmie wszystkp zależy od tego czy urodzisz się biedny czy bogaty.

I tutaj zaskakująca rzecz. W większości bylibyście robotnikami. Bo jeśli nie umiecie zebrać kapitału i prowadzić działalności w systemie który wspiera biedniejszych, to nigdy nie udałoby się to wam w kapitaliźmie, gdzie odkąd skończyliście 8 lat pracujecie w fabryce - i tak do końca życia.

#neuropa #4konserwy #bekazprawakow #ekonomia

[f.....r]

@lerner: a, rozumiem o co Ci chodzi, ale nie wiem dlaczego uważasz, że konkurencyjny rynek nie zmniejszy kosztów edukacji. Na każdym innym rynku tak jest. Jeśli szkoła wprowadzi opłaty na które nie stać większości rodziców, to ONI na tym stracą.

[l.....r]

że konkurencyjny rynek nie zmniejszy kosztów edukacji.

@fenr7r: ponieważ prywatne dobre szkoły są o wiele droższe od państwowych, spójrz na prywatne uniwersytety.

[mihaubiauek]

@Wykoppeel1230:

Co niezmiernie zabawne w wykopowej prawicy, utożsamia ona kapitalizm z systemem w którym pracowici są nagradzani i żyją na wysokim poziomie, a leniwi żyją w biedzie i ubóstwie. Wynika to najpewniej z braku znajomosci historii. Przecież systemem w którym to czy żyjesz godnie zależy tylko od twojej pracy i umiejętności jest system panujący aktualnie w Europie. Możesz kształcić się za darmo, pracować od najmłodszych lat, założyć działalność i zarabiać miliony

[l.....r]

Wszystko jest w rękach urzędników (przynajmniej w PL). Tak jak wyżej:

Ale bzdura xD W kapitaliźmie sukces jednostki działającej zależy od jej indywidualnych cech (pracowitość, spostrzegawczość itp.) oraz szczęścia :)

oho, widzę pierwszego akapka już mamy dx

[f.....r]

@lerner: no tak ale gdyby wprowadzić na rynek wszystkie dotychczasowe szkoły publiczne, to konkurencja zwiększyłaby się wielokrotnie.

[l.....r]

no tak ale gdyby wprowadzić na rynek wszystkie dotychczasowe szkoły publiczne, to konkurencja zwiększyłaby się wielokrotnie.

@fenr7r: Gdyby urynkowić szkoły, musiałyby przynosić zyski właścicielowi. Z miejsca polikwidowano by szkoły we wsiach i małych miasteczkach gdzie ludzi nie stać na zapłacenie 1000zł/miesiąc za edukację jednego dziecka. Szkoły przeniosłyby się do dużych ośrodków, gdzie są bogatsi obywatele.
Od razu odciąłbyś od edukacji masę ludzi.

To co ty proponujesz spowodowałoby eksplozję analfabetyzmu.

[chanelzeg]

@Wykoppeel1230: Można szybko sparwdzić, że to co opisujesz to bzdura,

Najbogatszy człowiek wszech-czasów - Rockefeller, nie odziedziczył żadnych milionów, rodzice zapewnili mu solidne wykształcenie, resztę zrobił sam, tj. setki mld dolarów. Teraz za darmo można otrzymac lepsze wykształcenie niż swego czasu miał Rockefeller. Sprawdzam dalej. Bill Gates, chyba najdłużej okupował TOP 1 najbogatszych ludzi na świecie w ostatnich 20 latach, żadnych milionów nie odziedziczył, dorobił się dziesiątek miliardów. Z TOP 100

[jacekKobr]

ponieważ prywatne dobre szkoły są o wiele droższe od państwowych, spójrz na prywatne uniwersytety.

@lerner: Wiem że to tylko jednostkowy przypadek i nie pozwala na wyciągnięcie szerszych wniosków, ale... na CMUJ semestr (albo rok) medycyny kosztuje 23 k PLN, a na prywatnej uczelni (Krakowska Akademia im Andrzeja Frycza Modrzewskiego) 40 k PLN. A przecież CMUJ >> Krakowska Akademia.

[f.....r]

@lerner: Ale dlaczego 1000zl/dziecko? Skąd wiesz jakie są koszta prowadzenia szkoły?

[l.....r]

Sprawdzam dalej. Bill Gates, chyba najdłużej okupował TOP 1 najbogatszych ludzi na świecie w ostatnich 20 latach, żadnych milionów nie odziedziczył, dorobił się dziesiątek miliardów.

@chanelzeg: że co
Matka Gatesa była zawodowym executivem:

First Interstate Bank of Washington; Unigard Security Insurance Group; Pacific Northwest Bell Telephone Company, which became U.S. WEST Communications; and KIRO Incorporated.

Beyond the Seattle area, Gates was appointed to the board of directors of the national United

[f.....r]

@lerner: Jakie masz poglądy tak wogóle? Centryzm? Socjaldemokracja? Z ciekawości pytam.

[l.....r]

Ale dlaczego 1000zl/dziecko? Skąd wiesz jakie są koszta prowadzenia szkoły?

@fenr7r: Takie dane udostępnia OECD w raporcie Education at a Glance.

Jakie masz poglądy tak wogóle? Centryzm? Socjaldemokracja? Z ciekawości pytam.

Pragmatyzm/utylitaryzm.

[chanelzeg]

@lerner: Ale żadnego wielkiego (nawet średniego) kapitału od rodziców nie dostał. Pierwsze oprogramowanie tworzył z kumplem w garażu, a nie biurowcu gdzie miał do dyspozycji setki pracowników. Troche to nie pasuje do tego co piszesz.

[l.....r]

@chanelzeg: Ale co ma do tego gdzie stworzył to oprogramowanie:

Mr. Opel, by some accounts, mentioned Mrs. Gates to other I.B.M. executives. A few weeks later, I.B.M. took a chance by hiring Microsoft, then a small software firm, to develop an operating system for its first personal computer.

The success of the I.B.M. P C gave Microsoft and its MS-DOS (for Microsoft Disk Operating System) a lift that eventually made it

[mihaubiauek]

oho, widzę pierwszego akapka już mamy dx

@lerner: O! Widzę, że mamy typowo lewacką merytorykę ad personam.

[chanelzeg]

@lerner:
Dziesiątki tysięcy ludzi ma obecnie bogatszych rodziców niż Gates, bardziej wpływowych rodziców niż Gates i nie zostają miliarderami, ba nawet milionerami nie zostają.

A Rockefeller skąd dostał pieniądze na start? Też od wpływowych rodziców?
Albo siweżynek - najmłodszy multimiliarder - Mark Zuckerberg, skąd dostał?

[Wykoppeel1230]

@chanelzeg: jako dowód na swoje tezy że urodzenie w wpływowej bogatej rodzinie nie determinuje sukcesu (a raczej że nie ma korelacji) podajesz przykład ziomka z super wpływowej bogatej amerykańskiej rodziny, który uczył się w takich szkołach że w Polsce musiałbym cały majątek wyprzedać żeby opłacić tam semestr? Słaby pomysł.

[chanelzeg]

@Wykoppeel1230: Z tej szkoły, która skończył Gates wychodzi co roku tysiące absolwentów i nie ma wśród nich wielu miliarderów.

[Wykoppeel1230]

@chanelzeg: a ilu miliarderów jest wśród amerykańskiej czarnej biedoty której nie stać na żadną szkołę? I jakie są średnie zarobki ucznia np. Harvardu a ziomka którego rodziców nie stać na szkołę bo urodzili się w slumsach pod NY?

[Wykoppeel1230]

@mihaubiauek: racja pierwsze socjalistyczme reformy niemieckie np. zakaz pracy dzieci poniżej lat 9, czy kobiet w ciąży przy maszynach zagrażających życiu potwierdzają twoje słowa. Pewnie poszli do pracy żeby zbierać kapitał i być konkurencyjni na rynku pracy xD idz powiedz mieszkancom Etiopi że sukces leży w ich rękach i mogą studiować na najlepszych uczelniach, wystarczy troche samozaparcia. Ludzie z niskisch sfer w kapitaliźmie jeśli są pracowici i mają szczeście to może