[l.....a]

Nowoczesnej do ideału dosyć daleko, ale jednak jest to partia, która najpewniej stąpa po ziemi ze swoimi postulatami wyborczymi. Jako jedyni W CAŁOŚCI głosowali przeciw lewackiemu rozdawnictwu 500+. Nawet posłowie Kukiza, mimo fenomenalnego wystąpienia z mównicy ich posła, podzielili się i 14 z nich zagłosowało za lewakowaniem.

Dziwi mnie postawa kuców w kwestii Nowoczesnej - najbardziej liberalna partia w Sejmie, która sprzeciwia się rozdawnictwu, a jest tak bardzo hejtowana. Quo vadis, Wypok?
#neuropa #polityka #bekazkuca

[kazelot91]

uważasz, że lepiej byłoby gdyby teraz DB upadł i wywołał europejski czy światowy kryzys większy od kryzysu po LB?

@lampanaftowa: tak, powodem upadku jest sztuczna kreacja pieniądza w fiducjarnym systemie monetarnym, którego zwolennikiem jest petru. Proponuje poczytać o cykl koniunkturalny oraz ogólnie noblistę hayeka.

Gdy weźmiesz oś wolnego rynku to masz:

keyns<----------------------------------------------->austriacka szkoła ekonomi

Petru jest gdzieś tutaj, a libertarianie są tutaj:

keyns<------petru---------------------------------------->austriacka szkoła ekonomi=libertarianie.

Więc się nie dziw, że są

[Xianist]

@kazelot91:

3. Gospodarką można sterować za pomocą dodruku pinondza

Mógłbym dowiedzieć się, gdzie któryś z polików jakiejkolwiek partii ( w tym przede wszystkim Nowoczesnej) jasno przedstawił konieczność dodruku pieniądza jako elementu sterowania gospodarką ?

[kazelot91]

@Xianist: Ok może nie dodruk, ale dodruk niewiele się rózni od mechanizmu stóp procentowych+ rezerwy cząstkowej, której już zwolennikiem jest Petru. Przepraszam.

[Xianist]

@kazelot91:

Ok może nie dodruk, ale dodruk niewiele się rózni od mechanizmu stóp procentowych+ rezerwy cząstkowej, której już zwolennikiem jest Petru. Przepraszam.

Ok ale jest duże nadużycie, co innego mechanizm kreacji aktywów bankowych a co innego dodruk pieniądza bez pokrycia w towarach, produktach i usługach

[JogurtMorelowy]

@lampanaftowa: Przypominam, że przeciwko 500+ opowiadają się również liberałowie z Razem xD

[kazelot91]

@Xianist: jedyna róznica polega na tym, że w pierwszym przypadku pieniądz tworzy rząd, w którym prywatna firma, skutki te same-> inflacja mniejsza bądź większa.

To nie jest libertiarianizm tylko monetaryzm- wiara, że mądry człowiek z banku centralnego może sterować podażą pieniądza.

[ketorw]

@lampanaftowa: tutaj zawsze panuje jakaś propaganda opanowana przez opłacane oraz charytatywne trolle, aktualnie pisowska. Więc do rozumu nie przemówisz nikomu, a jak za mądre argumenty wyciągniesz to cię zwyzywają i zaleją memami z Petrusem

[Zabatrawiasta]

@lampanaftowa: Dlaczego dziwne? Od dawna wiadomo było że kuce i inne śmieszne ludziki to lewaki, tylko uważali się za prawicę. A tak naprawdę chodzi o to, że tutaj ludzie nie mają swojego zdania i chcą mieć prawdziwego lidera, który będzie trzymał ich za swoje mordy. I czy to będzie socjalista czy liberał nie ma znaczenia, idee to zasłona dymna, najważniejszy jest pokaz siły, dlatego tutaj wszystkim imponuje Putin.

[Xianist]

@kazelot91:

jedyna róznica polega na tym, że w pierwszym przypadku pieniądz tworzy rząd, w którym prywatna firma, skutki te same-> inflacja mniejsza bądź większa.

To jest nie prawda. To że rosną aktywa i depozyty bankowe to nie znaczy że rośnie ilość pieniądza w gospodarce.
a) Bank centralny tworzy pieniądz w zależności od produkcji oraz skłonności do posiadania pieniądzą. Gdy kreauje go zbyt dużo pojawia się inflacja
b) Banki kreują depozyty

[kazelot91]

@Xianist: Cały mechanizm rezerwy cząstkowej opiera się na stopach procentowych oraz poziomie rezerwy, co do których decyzję podejmują ludzie/człowiek, a nie sam rynek naturalnie.

Człowiek = błąd lub manipulacja.

[Xianist]

@kazelot91: Stopy sa ustawiane przez bank centralny to oczywiście, co nie zmienia to faktu że bank komercyjny nie drukuje sobie pustego pieniądza. Po co te manipulacje?

[kazelot91]

@Xianist: Drukuje to czy ma ono pokrycie czy nie to inna sprawa, ale bank centralny czyli człowiek ma wpływ (może i czesto manipuluje "Bank centralny szwajcarii walczy o franka itp...." ) na to ile tych pieniedzy wyprodukuje bank (w ogóle po co on ma je produkować?)

[kazelot91]

@Xianist: Cały ten system można opisać jako płacenie kredytem za kredyt, bez elementu oszczędzania, bo nie trzeba bo w banku wystarczy że będzie 3,5% pieniędzy.

Kapitał wirtualny, ale odsetki realne.

[Xianist]

@kazelot91:

Cały mechanizm rezerwy cząstkowej opiera się na stopach procentowych oraz poziomie rezerwy, co do których decyzję podejmują ludzie/człowiek, a nie sam rynek naturalnie.

Twój post sugeruje jakoby rynek był 100% efektywny i wolny od błędnych decyzji ludzkich, co też jest nie prawdą. Rynek to sumarum decyzji ludzkich i stadnych, które również nie są wolne od błędów. Gdyby było inaczej niebyłoby bankructw i kryzysów. Jednocześnie wróćmy do meritum nadal nie przedstawiłeś

[Xianist]

@kazelot91

Kapitał wirtualny, ale odsetki realne.

Przypominam, że celem kredytu jest konsumpcja lub inwestycja, a nie depozytowanie pożyczonych pieniędzy w banku.

[kazelot91]

Twój post sugeruje jakoby rynek był 100% efektywny i wolny od błędnych decyzji ludzkich, co też jest nie prawdą. Rynek to sumarum decyzji ludzkich i stadnych, które również nie są wolne od błędy

@Xianist: Tak tyle, ze w systemie kruszcowym za błędne decyzje odpowiada osoba je podejmująca + ewentualni kontrahenci a nie cały rynek. W systemie fiducjarnym odpowiedzialność się rozmywa a państwo dotuje updające banki (patologia).

Gdyby było inaczej niebyłoby bankructw

[Xianist]

@kazelot91

Mocno uprościłem na cele dyskusji problem, ale w dużej mierze tak to widzę. Dla mnie różnicy ideowej nie ma żadnej (jak i dla każdego libertarianina)

Nie uprościłeś tylko postawiłeś manipulacyjną tezę bez dowodów Pokazałem ci to jak działa a ty coraz bardziej odchodzisz od meritum, żeby musiał odpowiadać na kolejne pytania coraz bardziej oddalające się od tego co napisałeś na początku czyli:

jedyna róznica polega na tym, że w pierwszym przypadku

[kazelot91]

@Xianist: Ok:
1 przypadek:
Rząd drukuje ile chce
2. przypadek:
rząd (człowiek a nie rynek) ustawia rezerwe na 0% i stopy na 0%.
Bank drukuje ile chce.

[Xianist]

@kazelot91: zwiększa to sume aktywów (kredytów i depozytów) ale nie ilość pieniądza w gospodarce...Nawet jak byś sobie ustawił stopę konsumpcji na 0,00001%, co nie jest możliwie

p.s studiujesz ekonomie ?

[s.....2]

dajcie na koniec znać, kto okazał się mieć rację