Aktywne Wpisy
Van-der-Ledre +75
Jest sobotni letni wieczór, my samotni gromadzimy się tutaj niezmiennie znów, jak co sobotę... Tak, to lista obecności tagu świętego, przyzwoitego i nieskażonego. Jesteś, zapisz się...
#przegryw
#przegryw
Zawiera treści 18+
Ta treść została oznaczona jako materiał kontrowersyjny lub dla dorosłych.
Ukraina jest jednym z najbardziej popularnych tematów na wykopie i jak widzę często powiela się tutaj narrację rosyjską mówiącą o tym, że Ukraińcy to nie naród ale faszyści, banderowcy i tak dalej, że Ukraina jest nam niepotrzebna i nie powinniśmy się mieszać do tego co się tam dzieje, ponieważ bohaterscy rebelianci walczą z faszystowską juntą.
Ja sam do wydarzeń na Majdanie podchodziłem z dużą rezerwą i nie wzbudzało we mnie przesadnej euforii to co działo się w Kijowie. Głównie dlatego, że podczas kilku rozmów z Ukraińcami spotykałem się ze stwierdzeniami, że "to co będzie później to nie ważne, ważne jest teraz to aby obalić Janukowycza", no i potwierdziły się moje obawy, że to o czym wtedy nie myśleli wkrótce okaże się problemem. Później pokazały się flagi UPA i też mówiłem, że "oho teraz to dopiero będzie". Ale sytuacja się rozwijała: Krym, a następnie Donbas, obrona lotniska i tak dalej.
Moim zdaniem Ukraina jest dzisiaj dla nas bardzo ważnym państwem, w dużej mierze zależy od niej nasze bezpieczeństwo. W końcu to Ukraina obok Białorusi oddziela nas od Rosji (żeby nie było nie jestem rusofobem, przesadnym rusofilem jednak też nie). Z przykrością obserwuję to jak w różnych środowiskach powiela się narracje Kremla, mówiącą o złych i rządnych krwi Ukraińcach. Na wykopie #kuce często powtarzają tezy głoszone przez Korwina, tak jak niektóre postulaty Krula do mnie trafiają tak jeśli chodzi o Ukrainę sprzyja on rosyjskiej propagandzie w większym stopniu niż partia Zmiana. W środowisku narodowców też niestety dominuje niechęć do Ukraińców i straszenie banderyzmem, dlatego też polecam artykuł z portalu jak najbardziej narodowego ale zupełnie nie wpisującego się w narrację naszych narodowców, powinni go przeczytać wszyscy Ci, którzy są zdania, że Ukraińcy nie zasługują na własne państwo.
Największym problemem jest to, że sprawa Wołynia wciąż nie została rozwiązana. Co według was powinno zostać zrobione aby raz na zawsze postawić kropkę nad i? Powinno się powołać jakąś wspólną komisję?
Tracimy dzisiaj świetną okazję na poszerzenie swoich wpływów w tej części Europy. Jedynym plusem tego, że nie ma nas przy rozmowach dotyczących rozejmu na Ukrainie jest to, że jeśli Zachód sprzeda jednak Rosji Ukrainę, to my nie będziemy w tym uczestniczyć.
Powinniśmy rozpocząć pewną (może subtelną) akcję mającą na celu uświadamianie Ukraińców jak my postrzegamy kwestię Wołynia i co na Wołyniu się stało. Wielu Ukraińców jest po prostu w tym temacie niedouczonych, co najlepiej chyba pokazują nagłaśniane przez @tomasz-maciejczuk historię z ukraińskimi nazistami.
Czy nam się to podoba czy nie, dzisiaj flaga UPA jest symbolem walki o niepodległą Ukrainę, a Bandera wyrósł do rangi bohatera narodowego. A Petlura jest postacią pomijaną.
Tutaj podaję wywiad jednym z liderów Prawego Sektora i jeszcze jeden artykuł .
Od siebie mogę jeszcze polecić czytanie Nowej Europy Wschodniej oraz Ośrodka Studiów Wschodnich.
Zapraszam do merytorycznej dyskusji.
I wołam @Nero12 @PatologiiZew @LubieRZca @szurszur @tomasz-maciejczuk @Myrten @0002 i wszystkich innych wykopowiczów.
To sie juz dzieje oddolnie. Ukraincy z Ruskimi sie nie dogadają już raczej, więc mają nas albo nic. Jeżeli zostawimy ich samym sobie to zwrócą się ku nacjonalizmowi (a jaki jest ich nacjonalizm każdy wie). Natomiast gdy im pomożemy
Można się zapytać - a co nas to obchodzi?
Tutaj masz 2 koncepcje, albo ta o której pisałem wyżej (kierująca się przyszłymi zyskami), albo mówimy że nasza historia jest ważniejsza od przyszłych
@kiedys_mialem_lepszy_brzuch: I jakie ta komisja miałaby zadanie? Stwierdzić oczywistość? Że Ukraińcy mordowali Polaków, a Polacy Ukraińców?
Moim zdaniem potrzeba polityka z jajami, który pojedzie do Kijowa, przedstawi sprawę jasno - Wy nam, my wam. Przeproście, my przeprosimy i sprawa jest wyjaśniona. Ileż jeszcze lat można czepiać się Wołynia? Zamiast rozpamiętywać to, co było wypadałoby wykorzystać obecną sytuację i poszerzyć wpływy, zamiast non stop wycierać się Wołyniem. Wyciąganie brudów niczego nie zmieni, a tylko sprawę pogarsza.
Trzeba też postawić się w ich sytuacji - bohaterów narodowych - czyli osób, wokół których tworzy się jakaś wspólnota mają kilku. W tym największego - Banderę. Nie można wtrącać się, że Ukraińcy w swoim kraju budują pomniki dla swojego bohatera. Wyzwolił ich, więc z ich punktu widzenia należy mu
@semperfidelis: Ukraina jest młodym narodem i Bandera jest postacią która ich wiąże. No i to jest to co napisałem
Komentarz usunięty przez autora
@semperfidelis: Wydaje mi się, że zarówno taka wspólna
@Aryo: Jednym, z największych.
@Frank_Costello: Nie da sie postawic kropki. Z kilku powodów.
Czesc srodowisk podnosi problem dlatego że uznaje koniecznosc zbliżenia geopolitycznego z Rosja. Wiec Wołyń nie jest przeszkoda do pojednania z Ukraińcami ale narzedziem do zniechecania do nich i grania na korzysc Rosji.
Nie przypadkiem najbardziej antyukrainskie sa srodowiska które jednoczesnie ciążą ku stosunkom z Rosja. Nawet Leszek Miller mówił o Krymie rzeczy zbliżone co Korwin.
Jesli nawet Poroszenko padnie krzyżem i po trzykroc zakrzyczy :":przepraszamy:" to wtedy zacznie byc podbijany problem odszkodowan albo rządania usuniecia wszystkich pomników Bandery i UPA
A jakie ma to znaczenie w erze pocisków balistycznych i samolotów naddźwiękowych? W średniowieczu miałoby to sens, a teraz? Popatrz na USA, są w stanie zaatakować kraj na drugim krańcu świata.
@Frank_Costello: Ja jestem w wykopowej mniejszości, ale uważam że powinniśmy rozmawiać z Ukrainą i udzielać pomocy jakiej oczekuje (bez wchodzenia z butami) i w jakim mamy możliwość (bez nadwyrężania naszych finansów publicznych i angażowania naszych żołnierzy w działania inne niż szkolenie).
@semperfidelis: na pewno? Nie lepiej poczekać na koniec ich wojny kiedy przestaną się bać o roszczenia innego kraju? Dlaczego obecny czas jest lepszy?
@Frank_Costello: no i o tym mówie. Oni są posrani mocno, mają 2 silniejsze nacje Polske i Rosje które mają roszczenia o ich ziemie i historie więc reagują nerwowo.
Znowu ja nie mówie, że ta koncepcja
@Aryo: A co mówi się na Ukrainie o tym jak jego kozacy traktowali Żydów, unitów i Lachów w podbitych przez siebie miastach? ᶘᵒᴥᵒᶅ
@Frank_Costello: o to to! Ten szajz co się dzieje na Ukrainie wiąże Rosje która ewidentnie sprawdza zachowania krajów zachodnich. Bez przesadnej miłości powinniśmy po cichu Ukrainę wspierać. Jeśli tam Rosja będzie
Komentarz usunięty przez autora
@smsmaj: Pomniki Stalina nadal stoja w Rosji a masakra katynska była odwetem za wczesniejsze krzywdy wyrzadzone wczesniej przez Polaków.
@smsmaj:
Komentarz usunięty przez autora
@szurszur: Chodziło mi bardziej o to, że powinno się doprowadzić do sytuacji, w której ta sprawa przestanie być właśnie takim balastem. Oni powiedzą "przepraszam", a my powiemy "wybaczamy i teraz wspólnie idziemy razem". Później już wszyscy pożyteczni idioci mogliby podnosić różne hasła ale najważniejsze jest to, żeby ta sprawa nie blokowała tych relacji na poziomie rządowym.
@smsmaj: Chodzi mi