[p.....a]

Zagadka dla konserw: skoro jowy to zło wcielone, same plusy dla PO i PiS a Kukiz to ich agent, to dlaczego przez ostatnie 11 lat rządów PO albo PiS ich nie wprowadzono? ( ͡º ͜ʖ͡º)
#neuropa #4konserwy #kukiz #korwin #jow #debata

[o.....2]

@pila_mechaniczna: #pozdrodlakumatych

[Jakub_Puchatek]

@pila_mechaniczna: A po co? Przez 11 lat nie było realnego zagrożenia dla panowania PO-PiS'u. Ale wprowadzenie JOW'ów to dla nich żaden problem. Sytuacja "win-win".

[teluch]

@pila_mechaniczna: może przez to że jest próg wyborczy?

[maciej-kalinowski]

@pila_mechaniczna: Może dlatego że nie było na nie przyzwolenia?

[m.....u]

@teluch: czyli jeśli jowy, to tylko przy zlikwidowaniu progu wyborczego?

[g.....i]

@Jakub_Puchatek: i tu się mylisz, jest prosta przyczyna, dla której nie wprowadzono JOW.

Nie po to przez lata Kaczyński i Tusk eliminowali silnych polityków swoich partii jak Gowin, Dorn, Ziobro, Rokita itp. itd. którzy musieli zakładać własne ugrupowania i byli łatwo marginalizowani, by wprowadzić JOWy, które poprzez oddolne kierowanie kto z partii jest parlamencie, a kto nie doprowadziły by takich polityków do parlamentu. Stanowiłoby to zmianę w obecnej dominacji wewnątrz partii

[JogurtMorelowy]

@pila_mechaniczna: Wprowadzono do senatu. Do samorządów też są w wielu przypadkach.

[Jakub_Puchatek]

Gowin, Dorn, Ziobro, Rokita

@grzegorz-zielinski: no i jak oni skończyli gdy odeszli od swoich partii-matek? Polacy są przywiązani do partii. Dopóki byli w partii - byli popularni, nie ma ich w partii - zniknęli z życia publicznego. W senacie JOW'y są i partie mają się dobrze.

[g.....i]

@Jakub_Puchatek: dokładnie, dlatego system proporcjonalny z listami partyjnymi skutecznie działa w eliminacji niechcianej opozycji. Na poziomie okręgu też się może liczyć partia, ale jestem przekonany, że znani politycy czy osoby zasłużone w swoich regionach zdobędą większe poparcie niż podstawiony przez partię no-name tylko dlatego, że jest z partii.

[Jakub_Puchatek]

@grzegorz-zielinski: No to jest ile? 10 mandatów w skali 460?

[g.....i]

@Jakub_Puchatek: patrzysz na to z punktu widzenia korwina, który teraz nie wprowadzi nikogo, a przy JOWach wprowadzi 2-3 osoby.

Tutaj nie chodzi o władzę w parlamencie, a o władzę wewnątrz partii. O to, że partie staną się mniej sterowalne niż teraz, dlatego, bo silniejsza jest rola silnych polityków w zapewnieniu dobrego wyniku, aniżeli skuteczna kampania ogólnopolska. Silniejsza jest rola pojedynczego polityka, który musi przekonać nie wszystkich Polaków, nie Polaków w całym

[Jakub_Puchatek]

Tutaj nie chodzi o władzę w parlamencie, a o władzę wewnątrz partii. O to, że partie staną się mniej sterowalne niż teraz

@grzegorz-zielinski: A moim zdaniem nie. Bo w miejsce 10 mandatów "straconych" na Gowinów, Dornów itp., zyskują co najmniej kilkadziesiąt z eliminacji takich popierdół jak SLD, KORWiN czy Palikociarnia. Zostaje PO, PiS i PSL który jest sprzedajny do granic możliwości, ale uchowa się bo będzie zdobywać mandaty w wiejskich okręgach.

[FrasierCrane]

@pila_mechaniczna: Ja tam hejterem JOWów nie jestem, sądzę, że można o nich poważnie rozmawiać, bo samo hasło JOW jest zbyt ogólne.
Jeżeli pytasz dlaczego nie ma, to mam kilka pomysłów...
- strach przed niewybraniem do Sejmu. Teraz każda znana buźka z telewizji się raczej dostaje, bo jest rzucana na szczyt listy wyborczej gdzieś w okręgu Pcim Dolny. Swoją drogą listy wyborcze to jest patologia - kolejność "wchodzenia" itd. Gdyby na jeden

[g.....i]

KORWiN

@Jakub_Puchatek: przecież oni nie mają żadnych mandatów poza wiplerem, który ciekawe czy będzie miał reelekcję bo póki co nie bardzo xD. To w JOW znajdzie się okręg, w którym janusz korwin mikke wejdzie do parlamentu ;)

SLD

Na pewno znajdzie się okręg, w którym taki Miller wygra

Poza tym taki Gowin czy Ziobro nie są marką sami w sobie - ich marką jest partia, i Polacy wciąż będą głosować na

[okrim]

@pila_mechaniczna: Jedynie PO jest za JOWami (http://natemat.pl/55675,donald-tusk-witam-pawla-kukiza-na-pokladzie-walki-o-jow-y)

PIS jest przeciwko JOWom, bo boją się, że mandaty rozłożą się jak w Senacie i PO będzie miało samodzielną większość.

[Jakub_Puchatek]

przecież oni nie mają żadnych mandatów

@grzegorz-zielinski: ale jesienią będą mieli, nie oszukujmy się.

Na pewno znajdzie się okręg, w którym taki Miller wygra

@grzegorz-zielinski: super, 1 mandat na 460. No to taka sytuacja jak z UKIP - poparcie ~15%, a szacunki na 2-3 mandaty.

widać, że nie śledzisz polityki - zostali usunięci za budowanie swoich stronnictw wewnątrz partii

@grzegorz-zielinski: Wybory sprzed roku: partia Ziobry 3,98%, partia Gowina 3,16%,

[Annuncjo]

@pila_mechaniczna: Myślisz, że zmiana konstytucji to taka drobnostka i to jeszcze w tak ważnej sprawie?

[g.....i]

@Jakub_Puchatek:

ale jesienią będą mieli, nie oszukujmy się.

xd spoko, pożyjemy - zobaczymy ;)

super, 1 mandat na 460. No to taka sytuacja jak z UKIP - poparcie ~15%, a szacunki na 2-3 mandaty.

Cały czas nie chcesz spojrzeć z perspektywy innej niż perspektywa partii. Dlatego JOWy nie wyjdą, bo ludzie właśnie tak jak ty patrzą "ale partia". Nie, nie ale partia. To są indywidualni kandydaci wybrani w swoich okręgach. I

[Jakub_Puchatek]

Nie, nie ale partia. To są indywidualni kandydaci wybrani w swoich okręgach. I indywidualni kandydaci w swoich okręgach odpowiadają za siebie, bo partia im nie pomoże gdy podpadną swoim wyborcom, a więc także odpowiadają za kierunek partii, w której się zrzeszają.

@grzegorz-zielinski: W czasach gdy co wieczór miliony spragnionych lemingów zasiadają przed telewizorem i czekają co poda im Kraśko czy Pochanke? Nie sądzę. Niewygodnych członków partii można się pozbyć inaczej niż

[g.....i]

@Jakub_Puchatek: z powodu niewygodnych koalicjantów, to mieliśmy ciągle przyspieszone wybory na początku demokracji: 89,91,93 i wtedy wprowadzono próg wyborczy - taki offtop co do tego, że niekoniecznie dwupartyjność to same minusy, bo jednak unika chaosu i burdelu z tychże początków demokracji ;).