@Pipot: obejrzyj filmik, ok? technologia solarna wynaleziona w latach 70 XX w. oparta na stopionej soli ma ogromną bezwładność, która sprawia, że ciekła sól napędza turbiny parowe jeszcze kilkanaście godzin po zachodzie słońca. Głównym problemem jest skala, mała elektrownia ma małą bezwładność i sól stygnie w ciągu kilku godzin, a w wielkiej elektrowni, można uzyskać bezwładność na poziomie kilkudziesięciu godzin, dzięki czemu energia zmagazynowana i nie zużyta w weekend, mogłaby zostaćPokaż całość

@kptant: nie trzeba tej energii transportować, wystarczy że w bardziej nasłonecznionych regionach zlokalizuje się prądożerne zakłady, to jest ogromna szansa dla afryki, czysty przemysł, a jednocześnie europa uwolniona od hut będzie mogła się skoncentrować na rozwoju intelektualnym

@kptant: Afryka nie będzie żadnym gettem, europa, ameryka i azja też posiadają nasłonecznione regiony, nie mówiąc już o australii, a transport surowców w tej chwili opływa w kontenerowcach afrykę.
Napisałam tylko o afryce, żeby pokazać że zyskają na tym biedniejsze regiony gdzie do tej pory nie było warunków dla przemysłu.

Mniej nasłonecznione regiony naturalnie będą wykorzystywały trudniej dostępne źródła energii, natomiast ze względu na to że tak czy inaczej energia zawszePokaż całość

państwa, które na tym potencjalnie były by stratne nie pozwolą tak odejść całemu przemysłowi ze swojego kraju.

@Pipot: Niby jak to powstrzymamy? Francja buduje te elektrownie u siebie, Hiszpania już się cieszy na myśl o odrodzeniu, Ukraina na południu ma podobne warunki jak południowa Francja, Stany zjednoczone mają ogromne pustynie i Kanada im raczej nie będzie przeszkadzać w ich wykorzystaniu. Indie też się muszą ślinić, a Chiny budują elektrownie wodne, wiedząc,Pokaż całość

Twarde fakty, a nie mydlenie oczu.

@Pipot: nikt Ci tutaj nie mydli oczu...

Jakie za darmo? Co z kosztami

@Pipot: zostaną pokryte ze środków inwestycji

Dalej taniej wychodzi węgiel.

@Pipot: Dzisiaj jeszcze tak

sprowadzać węgiel np. z Australii,

@Pipot: czyli tak czy inaczej będziemy płacić więcej niż francuzi

proponujesz wyrżnąć cały przemysł

@Pipot: Nie proponuję, tylko mówię jak będzie

w imię jakiegoś chorego pomysłu.

@Pipot: FrancuziPokaż całość

"tanie w szerszym sensie"

@Pipot: Tanie w sensie, że dla nas drogie, ale tanie dla krajów, które nie mają węgla i innych tanich źródeł energii poza słońcem. Tanie w sensie ekologicznym, czyli nie generuje dodatkowych kosztów związanych z zatruwaniem środowiska. Tanie gdy po ćwierć wieku inwestycja się zwróci i pozostaną koszty utrzymania infrastruktury. Tanie bo stabilne, niewyczerpywalne i nie zmusza do poszukiwania lepszych źródeł energii. Czyli tanie w dłuższej perspektywie.

Że

Pokaż całość

Jednak sam fakt importowania paliw, nie oznacza że energia będzie droga.

@Pipot: Skoro można importować węgiel z australii, to równie dobrze można importować prąd z hiszpanii

(np. atomowa), która jest ekologiczna (w sensie że nie dymi jak nasze węglowe).

@Pipot: tak, też jest fajna, ale podnosi bilans energetyczny atmosfery i powoduje topnienie lodowców, a pod względem kosztów i zagrożeń wygląda mniej różowo niż elektrownia słoneczna

Oczywiście dalej by należało rozważać

Pokaż całość

Sporo nieporozumień...

jeden przelacznik i cała Polska nie ma prądu

@Pipot: ale nie pisałam o tej elektrowni jako o szanse na tani prąd dla polski, ale jako o zagrożeniu, które rozwali energożerne sektory Polskiego przemysłu

Ale wiesz że elektrownia jądrowa nie emituje gazów cieplarnianych?

@Pipot: ale wiesz, że nie mówię o gazach cieplarnianych, a o bilansie energetycznym atmosfery?

operujesz w pewnej sferze założeń.

@Pipot: podstawowe założenie są takie: słońcePokaż całość

@Pipot: no bo to jest tak, że czasem się oszczędza, a potem się płaci i płaci i płaci i wychodzi że się nie oszczędziło, a można czasem zrobić tak, że się nie oszczędzi, tylko zainwestuje, i na początku będzie się wydawało dużo, ale potem to już będą same oszczędności

Wychodzę z założenia, że technologia będzie się rozwijać dzięki czemu utrzymania elektrowni będą spadać, a tym samym zyski z istnienia takiej elektrowniPokaż całość

@siodemkaxx: no właśnie, sam widzisz, w człowieku narasta ochota żeb zrobić coś pożytecznego, zaczyna kombinować i z tego rodzą się genialne odkrycia

@siodemkaxx: Przecież ci ludzie w indiach i w chinach też mają maszyny rolnicze, a czym efektywniejsze jest rolnictwo, tym więcej osób może pracować umysłowo.
Teraz się lepiej zastanów, jak to będzie wyglądało jak chiny za 50 lat będą miały miliard specjalistów z wszystkich możliwych dziedzin, a Polska będzie tylko hubem komunikacyjnym dla rynku zbytu ich towarów.

Nie traktuj człowieka jak śmiecia. Traktuj go jako zasób, jako wydajny procesor, który może rozwiązywaćPokaż całość

@siodemkaxx: właśnie sam odpowiedziałeś na swoje pytanie

@siodemkaxx: wszystko to co wymieniłeś to są problemy do rozwiązania dla specjalistów. Ty teraz musisz pracować i nie masz czasu na studiowanie takich problemów, a w przyszłości ludzie będą dogłębnie poznawać każdy problem i z pomocą maszyn szukać rozwiązania, a żeby nie trwało to dziesiątki, lat, to duża ilość specjalistów będzie pracować nad jednym problemem, czym więcej badaczy, tym szybciej można uzyskać efektywne rozwiązanie problemu.

Problem braku energii jest już rozwiązany.Pokaż całość

@siodemkaxx: jakie marzenia? To jest rzeczywistość: http://www.solarreserve.com/en/technology/molten-salt-energy-storage

@siodemkaxx: to co napisałeś było może prawdą pod koniec zeszłego stulecia, a obecnie ich majątki przestają się liczyć, chińczycy nie mogą sobie pozwolić na to żeby ktoś inny decydował za nich jak mają żyć, dlatego najpierw skupią resztki ropy, a potem zdominują rynek czystej energii w azji
Pozostałe kraje europejskie i ameryki północnej o tym wiedzą i rozwijają swoje technologie energetyczne, dzięki którym nie będą uzależnione od chin, a ropa wcalePokaż całość

@siodemkaxx: no nie wciskaj tutaj problemów politycznych i fiskalnych, bo to też między innymi są kwestie, które będą rozwiązywane przez tych wszystkich specjalistów którzy nie będą mieli co robić

Przecież chiny, ani usa nie zbankrutują, są samowystarczalne, a to że potrafią współpracować, tylko wzajemnie przyspiesza ich rozwój.

O tych ludziach co manipulują giełdami, rynkami i finansowymi bańkami nie che mi się gadać, bo będą rządzić, dopóki klasa średnia nie ogarnie sięPokaż całość