@Vosemite: Wiem, że sytuacja jest jaka jest i są mocne argumenty za oddaniem tych czołgów ale po 1 czemu nie robimy tego z odroczonym terminem płatności tylko za darmo 2 każdego Polaka powinno pięć jak widzi, że siły zbrojne których dorabialiśmy się przez kilkadziesiąt lat zostają rozdane w ciągu roku "Polak płakał jak oddawał". Jeśli ktoś nie czuje żalu za tymi maszynami to chyba powinien się jednak zastanowić czy czujePokaż całość

@Andreth: Głównym celem wojska w czasie pokoju jest wywieranie nacisku politycznego, zachowanie swojej niezależności bo nie musisz się płaszczyć przed innymi żeby ci sprzęt sprzedali. I oczywiście zabezpiecza cię na wypadek przetasowania sojuszy. 2 RP szykowała się do wojny z Rosją, 5 lat wystarczyło żeby się przekonać jak wielki był to błąd. Cała niezwykle droga flota która miała zablokować cieśninę fińska okazała się bezużyteczna w starciu z Niemcami, kawaleria świetnaPokaż całość

@Vosemite: Czuć się Ukraińcem a zostać Ukraińcem to dwie różne sprawy na szczęście.

@SirSherwood: Czemu ty piszesz o 10 czołgach skoro już oddaliśmy kilkaset? Możesz się śmiać ze strasznych Niemców już się kiedyś śmiali z papierowych czołgów Hitlera. I możesz sobie sądzić, że Trump to jedyna anomalia ale będzie jedyną anomalią dopóki nie przyjdzie druga. Zresztą w większości się z tobą zgadzam ale i tak nie przekonasz mnie, że jakaś decyzja może być w 100% dobra i nie wiąże się z ryzykiem. CoPokaż całość

@Herubin: Ale jak się wojna skończy to chyba przestaną być święta krową i będą mogli płacić jak wszyscy? Rozłożyć im się na raty do ogarnięcia. Tak, zarabianie kilka razy mniej niż Europa zachodnia to faktycznie szczyt naszych aspiracji. Afryka jest biedna i co państwo daje im coś za darmo?

@Andreth: Chyba trochę więcej argumentów podałem manipulatorze. Idąc twoim tokiem rozumowania to takie państwo jak Holandia, Belgia, Włochy, Niemcy, Hiszpania, Portugalia itd. wogóle nie powinny mieć armii przecież sami przyjaciele dookoła. Jest takie powiedzenie "Każdy zdrajca był kiedyś przyjacielem". Silna armia jest potrzebna w polityce nawet jeśli nie jest używana w walce. A pokoju nie wygrywa ten kto wyśle najwięcej sprzętu czy poświęci ludzi ale ten kto go ma najwięcejPokaż całość

@Yurakamisa: Na to chyba się słabo orientujesz w prawie międzynarodowym. Agresora i obrońcę obowiązują te same prawa a dokładnie prawo obowiązuje tylko przegranego z tym, że bez różnicy czy się bronił czy atakował.

@Jabby: Masz rację Ukraińcy nie mają wyboru, jak cię dwóch rekruterów złapie za ramiona to raczej się nie uwolnisz. Gdyby chcieli walczyć to by nie było zakazu wyjazdu z kraju i zdjęć z łapanek i złapanych uciekinierów na granicy.

@dziacha: W sumie masz rację, dodatkowo rodzinie żołnierza regularnego Rosja wypłaca jakieś odszkodowanie i to nawet spore (specjalnie po to się żenili przed pójściem na front xd) a najemnik zginie to zakopać i tyle.

@fujiyama: Niemcy widzą się jako mocarstwo więc nie dziwi fakt, że opierają się rozbrajaniu własnej armii podczas gdy USA, Chiny czy Rosja się rozkręcają. Tak wiem wiem Rosyjska armia w rozsypce, tylko mi wytłumaczcie dlaczego w rankingach spaść nie chce. Czy nam się to podoba czy nie Niemcy mają inne spojrzenie na tą sprawę. 1 nie sąsiadują z Rosją. 2 chcą prowadzić niezależna od USA politykę. Choć myślę, że koniecPokaż całość

@fujiyama: 1 leopardy to są NASZE czołgi a nie USA, wybory w USA albo atak Chin i tych abramsów może tu nie być, bycie sojusznikiem USA to nie to samo co zostanie ich marionetką. 2 nie skończy się na 12 dla tyłu czołgów plus kilkadziesiąt z innych państw nawet logistyki nie warto robić.

@gharman: No tak tylko problem w tym, że Niemcy chcą być niezależnym państwem i dużą ilość czołgów w USA to dla nich bardziej minus niż plus. Co do tego skłócenia: Niemcy i Rosja to nie Polska wątpię żeby psuli sobie biznes bo kogoś nie lubią, jak będzie im się opłacało to będą handlować a jak nie to przestaną nawet bez kłótni. A dla Ukrainy chyba lepiej mieć Abramsy i LeopardyPokaż całość

@LetMeStay: Szkoda, że Polanie 1000 lat temu nie byli tacy mądrzy jak ty teraz mielibyśmy państwo wielkości województwa i byłoby jeszcze lepiej niż jest bo od ruskich dalej :)

@Serniczek_Szatana: To nie moja logika tylko twoja, jakby nie patrzeć rujnują swoją demografię i gospodarkę dla jak to określiłeś "kolorowania mapy która nie daje żadnego bogactwa", co oczywiście jest bzdura bo dodatkowa ziemia to w najgorszym razie duży plus dla rolnictwa, mnóstwo dodatkowej infrastruktury itp. itd., jest tam też jakaś ropa i trochę węgla (na zachodniej Ukrainie). Ja wiem, że to co oni robią ma sens tak samo jak dlaPokaż całość

@Serniczek_Szatana: Ale ja nie pisze o sprawiedliwości tylko o chłodnej kalkulacji. Z ekonomicznego punktu widzenia nie ma różnicy czy oni te ziemie bronią czy zdobywają i tak muszą je szturmować. Oczywiście, że prawo międzynarodowe jest po ich stronie a byłoby przeciwko nam ale ty pisałeś o ekonomicznej stronie całego przedsięwzięcia i do tego się odniosłem. W tym momencie odzyskanie Lwowa to już farmazon o tym to można było myśleć takPokaż całość

@mexxl: Niech jeszcze zrobią znaczek z płonącym kijowem xd. A nie czekaj mają to na żywo.

@Arthasss: Oby nie kończył tej historii bo młody obsra pancerz reaktywny.

@megawonsz9: Moze na podstawie większości źródeł innych niż Ukraińskie? I głównie z tego powodu, że jeśli to zabici plus kilka razy tyle rannych to Rosja nie wysłała jeszcze tyłu żołnierzy na Ukrainę, chyba, że każdy był ranny 4x i potem zginął, ale to też źle bo wtedy Putin musiałby sam Bachmut szturmować, a Łukaszenka by stał za nim i udawał, że coś pomaga xd

@tytanowyy: Było słychać głosy swojego czasu, że Putin nie użyje atomu a w zamian sojusz nie wyśle samolotów. Może i coś w tym jest bo ostatnio Putin powiedział nawet, że użyje wszelkich środków do wygrania wojny oprócz broni jądrowej, po coś to podkreślił.

@Kranolud: O twardych i 72 też pisano kilkudziesięciu sztukach a poszły wszystkie więc pewnie z tymi będzie podobnie bo czemu nie? Ciekawe czy te czołgi które kupujemy z USA i Korei też oddamy.

@Bekart_Korwina: Wojskowi często proszą o wycofanie bo oni oceniają sytuację ze stricte militarnego punktu widzenia a Bachmut nie dość, że jest nisko położony to logistyka stała się już w jakimś stopniu utrudniona. Ale to nie oznacza, że Ukraińcy się wycofają bo wygrana polityczną raczej przekłada się nad zwycięstwo militarne wszak wojnę prowadzi się w celu zrealizowania założeń politycznych.

@Bekart_Korwina: A Soledar padł wogóle, że już za Bachmut się bierzesz?

@shmatshiage: Nie będzie, Rosjanie nie sadzą Azowców i Ukraińcy też nie chwalą się od tego czasu żadnymi procesami a wcześniej były grzane takie tematy, więc pewnie jest jakieś porozumienie w tym temacie.

@qrak01: Nie ma logiki w tym co piszesz, nawet jeśli będą przegrywać powoli to i tak moment przyparcia do muru nastąpi. Chyba, że po prostu zmierzają spisać część Ukrainy na straty. Mimo tego co sadzą wykopki to dla USA zdecydowanie ważniejsze jest to, że Rosja nie może sprzedawać broni przez co traci wpływy itp. niż jakiś Ukraiński obwód oczywiście o tym cicho sza.

@mirek_86: Niestety dopóki Rosjanie będą mieli przewagę w powietrzu to będą się powtarzały takie zestrzelenia. Podobnie było w przypadku Niemców na froncie zachodnim po wylądowania aliantów w Normandii. W momencie w którym 9/10 samolotów to wrogie obiekty żołnierze strzelają niestety do wszystkiego co lata. Chyba, że w tym momencie ta przewaga Rosji nie jest już tak znacząca jak na początku wojny.

@army_men: Chyba nikt nie ukrywa tego, że w ilości samolotów Rosjanie mają przewagę nad Ukraińcami. Nie chodzi mi o dominację czy skuteczność tylko o to, że po prostu więcej ich samolotów pojawia się na niebie.

@RaghNaarRoog: "Nie, nie ma szans" - oby nasi wojskowi i politycy byli trochę mądrzejsi bo operowanie takimi pojęciami w kontekście polityki czy wojny to czysty debilizm, zwłaszcza wziąwszy pod uwagę erę wojny informacyjnej gdzie w zasadzie nikt nie ukrywa, że większość informacji to kłamstwo.

@Makak87: Aż przez ciebie usunąłem komentarze z tym kwietniem lipcem bo tak na pewniaka idziesz, ale przecież wszystko się zgadza kwiecień, maj, czerwiec. 3 miesiące jakby nie liczyć w czym ty masz problem gościu? Chyba sam się kalendarzem obsłużyć nie umiesz. Gość nadużywający "XD" i argumentów at persona, wołający kolegów do dyskusji bo argumentami wygrać nie potrafi wyzywa mnie od gimbusów haha. W usuniętych komentażach była mowa o tych miesiącachPokaż całość

@Makak87: Może jeszcze coś z tego będzie. Licz razem ze mną 1, 2, 3. Poszło? kwiecień, maj, czerwiec 1, 2, 3. Poszło?

@Makak87: Jeśli mimo wszystko nie dałeś rady policzyć tych miesięcy to spróbuj z zapałkami może się uda.