Profil: @Kyokushin

Poseł Konfederacji: Państwowe autobusy? Ludzie po prostu kupują samochody

- Ludzie po prostu kupują samochody - w ten sposób poseł Konfederacji, Dobromir Sośnierz, na antenie Polsat News odniósł się do problemu tzw. wykluczenia transportowego mieszkańców mniejszych miejscowości.

z dodany: 18.02.2020, 06:04:39

Kyokushin

Kyokushin 18.02.2020, 23:15:31

I bardzo dobrze powiedział.

Dochodzimy do setna - kierowcy to 22 mln Polaków, jeździ ten kto może, trochę uogólniając, to się pokrywa z częścią pracującą, pozostali to w większości dzieci, emeryci.

Wynika z tego że to kierowcy więc fundują zbiorkom, ścieżki rowerowe, bus pasy, i generalnie całą infrastrukturę.

Abstrahując

Kyokushin

Kyokushin 19.02.2020, 17:52:43

-1

Tak, kierowcy pokrywają koszta Fidelis. Skoro jest ich 22mln i w większości oni doprowadzają pieniądze do budżetu jako grupa pracująca, to nikt inny tych kosztów nie ponosi. Podobnie z parkingami, pracą Policji czy SP.

Pieniądze nie biorą się z banku, nie biorą się z budżetu, ale z czyjejś pracy.

Kierowcy nie będą zachwyceni. Ci którzy nie rozumieją i nie posiadają aut...

Likwidacja autobusowych to zły pomysł?

z dodany: 27.02.2019, 08:55:48

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 09:11:16

Pomysł absurdalny. Pogorszy bezpieczeństwo, negatywny ekologicznie, finalnie wydłuży czas spędzony w korku dla wszystkich, kierowców, ale i osób poruszających się komunikacją miejską.
Doskonale to wyjaśnia również Typowy Miejski Aktywista: https://www.facebook.com/typowyaktywista/photos/a.581218899002502/632210113903380/?type=3&theater

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 10:14:54

Właśnie się likwiduje zatoki. Nie chodzi o nie budowanie ich, chodzi o likwidowanie istniejących.

Zatoki były budowane tam gdzie były potrzebne, potrzeby nie zniknęły, samochodów ani autobusów niespecjalnie ubywa.

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 10:49:59

@janekplaskacz: Nie, przyczynkiem pewnie jest likwidacja zatok w Łodzi, Jaworznie i Warszawie.

To co wkleiłeś to w ogóle debilizm taki że szkoda gadać. Projektował to jakiś kompletny dyletant techniczny.

P.S.
Nie dałem Ci minusa i nie opisałeś stanu faktycznego.

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 10:55:13

@janekplaskacz:
A jak myślisz co jest nie tak?

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 10:59:52

Gubisz się w zeznaniach chłopie.
Pytasz się co jest nie tak, więc się pytam 'a jak myślisz'?
Masz kawę na ławę wyłożoną w linku który wrzucił OP. Którego momentu nie rozumiesz?

Gdzie zlikwidowano i ile?
A znajdź sobie, nie będę za Ciebie googlował, ani raportu dostarczał. Przykład: Mickiewicza, pl Wilsona.

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 11:20:45

Ja Cię nie wołam.
Odpowiedź dostałeś, ale była inna niż oczekiwałeś. To ty oczekiwałeś czegoś, nie moja wina że tego nie dostałeś. Zmień oczekiwania, unikniesz rozczarowania.

Odsyłam do zrozumienia pojęcia 'dyletant techniczny'.

Póki co sam napisałeś bzdury, bez argumentów ani możliwości weryfikacji:

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 12:03:48

Odpowiedziałem, ale odpowiedź nie jest taka jak oczekiwałeś.

Nie chodzi o niepodobanie, czy nielubienie. To nie ma znaczenia, nie rozmawiamy tu o guście czy subiektywnej opinii. Mówimy o tym że ktoś kto stworzył ten projekt, był technicznym dyletantem - i tu Cię odesłałem do zrozumienia tego pojęcia oraz wklejonego przez OP linku, zadając natomiast pytanie co myślisz - oczekuję że ruszysz głową, popatrzysz na ten projekt, zastanowisz się nad linkami które masz i

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 12:25:48

@sajnguri800: Zaobserwowałem (być może przez własną ignorancję) zagęszczone ruchy wokół tematyki ok 2014-2016r, orędownikiem pomysłu likwidacji zatok są organizacje np Zielone Mazowsze przy współpracy miejskich aktywistów.

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 12:50:07

@sajnguri800: Poruszyłeś ciekawą tematykę - klasa drogi - ma znaczenie.
Ruchy miejskie lobbują obniżenia klas dróg, przedstawiciele ruchów miejskich należą do ciał decyzyjnych oraz konsultacyjnych, często wyrażające opinie eksperckie, nie posiadając branżowego wykształcenia.

Konsultacje społeczne - to jest farsa - np dotyczące zwężenia Górczewskiej, mimo prostestów mieszkańców i petycji, ruchy miejskie przeforsowały zwężenie tej ulicy. Podobnie ma się zamknięcie Szwedzkiej czy Ząbkowskiej.
Mieszkańcy są pomijani, nie są informowani, konsultacje są realizowane w innych

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 13:18:08

@sajnguri800: Nie zgadam się z tą opinią. Mam prawo, również jestem mieszkańcem, nie znam również czegoś takiego jak 'aktywista samochodowy'.Ciekawe. Masz jakieś informacje o tych ludziach? Kto to jest, gdzie ich znaleźć?

Ruch samochodowy jest w mieście ucywilizowany, co pokazują dobitnie z roku na rok polepszające się statystyki.
Cywilizowanie ruchu to nie jest zwężanie ulic, likwidacja zatok, montowanie spowalniaczy zmniejszających płynność ruchu, tworząc korki.

Budowa zatok, podziemnych parkingów, obwodnicy, przede wszystkim metra, nie

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 13:45:18

@sajnguri800: Aha.
O tą grupę chodzi?
https://www.facebook.com/groups/WarszawaDlaWszystkich/

Nie wydaje mi się żeby tam byli aktywiści samochodowi, ludzie raczej określają się że używają różnych środków lokomocji, a prezentowane tam argumenty raczej są logiczne, często poparte danymi, jakimś źródłem, czego nie można powiedzieć o np Zielonym Mazowszu, gdzie panuje antysamochodowa

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 14:23:25

Ponieważ nie ma samochodowych aktywistów :) Może gdyby byli...

Natomiast koncepcje aktywistów pieszo-rowerowych (skoro już podzieliłeś), się nie sprawdzają.
Przykład - Bogota.

Miasta w te pomysły wchodzą i finalnie nic one nie dają. Może właśnie trzeba czegoś nowego.

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 14:30:19

No nie sprawdziły się. Też są tam korki, większe niż w Warszawie.
https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/najbardziej-zakorkowane-miasta-w-europie-sa-takze-polskie-aglomeracje/8rf9y2q
https://tvn24bis.pl/ze-swiata,75/najbardziej-zakorkowane-miasta-swiata-warszawa-i-krakow-wysoko-inrix,910592.html

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 14:39:36

-1

Ty mi powiedz. Czekam na jakąś fajną analizę, chętnie się z nią zapoznam.

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 14:56:41

@pickles: inny sposób... masz na myśli OBE?
Korki nie będą takie same. Jak zwęzisz drogi, korki będą dłuższe, zaczną się wcześniej, co wywoła z kolei korki w miejscach w których ich nie było.

@sajnguri800: czyli:
- zahamujmy wzrost motoryzacji
- jeździjmy dorożką 10

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 15:09:03

@sajnguri800: Ho ho ho, wstrzymaj konie, dzieci mają nogi ale nic nie stoi na przeszkodzie by je wozić.
Deszcz, śnieg, niebezpieczna okolica, odległość, czy na końcu czas potrzebny na odprowadzenie dziecka.

Zamiast iść 30 minut i jechać do pracy z 3 przesiadkami 1:30 minut, wolę zawieść dziecko w 5 minut i dojechać do pracy w godzinę, po czym wracając, zahaczyć o sklep i załatwić jakieś rzeczy na mieście.

Doby by zabrakło, gdyby nie

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 15:17:47

Nie ma powodu dla którego ktoś miałby się tłumaczyć dlaczego wybiera samochód.
Może, zapracował, ma, pasuje mu, to wybiera.

I nie widzę powodu dla którego ktoś inny ma mu to odbierać i mówić jak ma żyć.

Sprawniejsza komunikacja zbiorowa pokryje jedynie część potrzeb, ale nie wszystkie. Dla przyjemności prawie nikt nie jeździ.

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 15:21:56

@sajnguri800:
W jedną stronę. Generalnie nie kiszę się, siedzę sobie wygodnie, włączam klimę, słucham sobie muzy albo audiobooka.
Lepiej tak, niż jak sardynka w autobusie - nim bym jechał ok 1,5h w jedną stronę, w zimę ponad 2h. No i jak mówiłem - temat dzieciaka, zakupów, pogody, wracając często załatwiam jakieś sprawy, nie byłbym w stanie ich zrobić nawet ze sprawnym metrem.

Poza tym, nie widzę powodu bym miał jechać czymś innym.

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 15:40:38

-1

Nie mieszkam na zadupiu, nie jeżdżę S8. Marny z Ciebie detektyw byłby xD

Tak, niezależność daje mi samochód.
Nie czekam aż ktoś przyjedzie, nie jestem zależny od innych, wsiadam jadę, gdzie chcę, kiedy chcę, z kim chcę.

Nie wiem czy wiesz, mamy rok 2019, samochody się prawie nie psują, są niezawodne, tankujesz i jeździsz, jak jest dzwon na drodze to chwilę postoję i jadę dalej w stronę zachodzącego słońca, poza tym jak jest dzwon to

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 16:05:07

@WiktorAdler: Wiem. To jest w nim takie słodkie <3

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 16:53:17

@meskiglos: Tak jest.
Bezpieczeństwo - poruszyłeś fajną kwestię. Nie chodzi o to aby było bezpiecznie, celem jest konfrontacja pieszego lub rowerzysty z samochodem, następnie, niezależnie od winnego, wskazanie jako winnego kierowcy samochodu i tego że samochody istnieją.

- Pieszy wtargnie pod koła - wina kierowcy, bo "przepisy są złe"
- Samochód potrąci pieszego - wina kierowcy, lincz, nikt nie powie że kierowca nie widział pieszego bo #miastojanusze zniechęcali do używania np odblasków

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 17:06:56

-2

Serio.

A nie jest tak?
Spadek płynności ruchu sprawia że jest bezpieczniej? xD

Janek, nie gwałć już dziś więcej logiki proszę.

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 17:19:32

-3

Oho, teraz zaczyna imputować xD
Pytania retoryczne były, dyskusja z pozycji 'pytajnika' też, imputowanie wymieniłem, teraz będzie argumentum ad co?
Klasyk, jak schabowy.

Bezpieczne przejście to inny temat - temat rzeka :)

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 18:08:20

-2

@radeks11:
Przez uspokajanie się statystyki nie poprawiają. Notabene szybkość spadku liczby wypadków maleje i koreluje się to z czasem sprowadzania pomysłów aktywistów, wniosek może słuszny, może nie, ale zależność jest. Statystyki dostępne na stronie policji, z roku na rok co raz lepsze, natomiast mogły by być jeszcze lepsze robiąc mądrze infrastrukturę drogową.

Jaworzno - 92tyś mieszkańców. Miejscowość z velostradą za 34 mln z której korzysta garstka w sezonie - myślę że

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 18:36:52

-2

@radeks11: Nie wyparcia, co mogę Ci powiedzieć.

Na twierdzącym daną tezę spoczywa ciężar dowodu. Ty twierdzisz że poprawia, nie ja.
Płynność ruchu jest zawsze związana z bezpieczeństwem - ruch płynny to taki na którym nie ma zdarzeń. Mówimy o płynności, nie szybkości.

Nic konkretnego o zatokach nie podałeś. Podałeś o przejściu dla pieszych, którego równie dobrze może nie być

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 18:54:19

-2

Bardzo zauważalny? przebudowa? Czyli co konkretnie.
Mówimy o konkretnej rzeczy, likwidacji zatok.
Podaj proszę analizę z Jaworzna, jak likwidacja zatok zredukowała liczbę wypadków, a nie inny czynnik, jak również że nie podniosła liczby w innym miejscu.
Nie sam spadek, sam spadek jest od 20 lat notowany ogólnie w Polsce, więc i w Jaworznie.

Nic nie udowodniłeś :)

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 19:20:19

@ostatni_lantianin:
Prawda.
Oni grają w SimCity na 386, jak robi Ci się korek, zwijasz ulicę i zwijasz korek, proste xD

Kyokushin

Kyokushin 27.02.2019, 19:27:50

Zgodnie z teoria Lewisa-Morgridge, jest korek, zwężamy ulicę, nie ma korku. Ciasno w autobusie, zwężamy autobus, i jest luźniej. Za dużo rowerów, ojej, zwęźmy je, jak w cyrku, jabłko w zęby i na jednokołowym żonglując, ojej znowu ciasno, no to pieszo...
I dochodzimy do czasów sowietów, za dużo ludzi -> gułag, gułagi przepełnione - > OBE xD

Kyokushin

Kyokushin 28.02.2019, 16:59:16

@pytlar: kierowcy płacą za to, kto chce ten płaci i jeździ autem, kto nie, to wybiera rower lub trampki, nie widzę problemu. Płacą też za to po czym rowery jeżdżą. Rowerzysta nie płaci w paliwie podatku drogowego, ani akcyzy, a też korzysta.
Nie ma powodu by inwestować w 2% uczestników.
Inwestycja w metro - popieram, inwestycja w zbiorkom - popieram, w obwodnice i parkingi - popieram, natomiast rowery są na kolejnych

Kyokushin

Kyokushin 28.02.2019, 17:26:27

@pytlar: Kierowca też płaci podatki, też jest mieszkańcem miasta.

Z rowerkami jest taki myk, że każdy je ma, osobiście mam w rodzinie trzy, każdy ma, ale rowerek nijak się ma do spełnienia logistycznych potrzeb.

Przykład: Bogota i wyniki barometru. Mimo że każdy rower ma, korzysta 2%. Nie dlatego że nie może, ale dlatego że po prostu to nie jest optymalny środek transportu. Codziennie jadąc do pracy, i z pracy widzę puste DDRy,

Kyokushin

Kyokushin 28.02.2019, 17:43:02

@pytlar: Infrastruktura zawsze była i jest. Nie ma nakazu jazdy samochodem, nie ma zakazu jazdy rowerem.
Kto chce, ten jeździ :)

Infrastruktura jest rozbudowywana - jest pusta - latem w centrum rzeczywiście widać że ktoś korzysta, natomiast nadal 4% ankietowanych chciało by rozbudować infrastrukturę... mimo że 2% z niej korzysta.
Tak więc ludzie wiedzą że mogą korzystać, mają, infrastruktura ich nie rusza, bo nawet jak będą mieć velostradę, to i tak nie będą

Kyokushin

Kyokushin 28.02.2019, 19:04:25

-2

@pytlar: Oczywiście że ludzie mają prawo do miejsc, również darmowych. Zrzucają się na nie w podatkach, tak samo jak zrzucają się na skwery, parki, dofinansowywanie teatrów, i całą masę innych rzeczy z której mogą korzystać, a nie muszą. Parking jest jednym z elementów transportowej układanki.

Kopenhaga, miasto wielkości Wawra (jak Amsterdam), gdzie ludzie pokonują 4x mniejsze odległości, z doskonałą rozbudowaną siecią metra, oraz infrastrukturą pozwalającą zaparkować samochód w dogodnym miejscu (parkingi).

Kyokushin

Kyokushin 28.02.2019, 20:43:04

@pytlar: Nie. Ponieważ ludzie by nie jechali do miasta, albo jechali by obwodnicą lub skm. Grunty na obrzeżach tanie, dla każdego super, dla firmy też - można zrobić elegancki wygodny parking dla pracowników. xD
7km nie jest na rower, nie całorocznie, nie w każdej temperaturze i nie każdy da radę i musi chcieć jechać rowerem
Optymalne dla roweru to 3km, można na luzaku przejechać, ale tu również - wyżej wspomniane problemy istnieją.

Ja

Kyokushin

Kyokushin 01.03.2019, 16:58:32

-1

@pytlar:
Dane masz w statystykach - giną ludzie na pasach? Zidentyfikujmy problem i rozwiążmy go. Kładki, przejścia z sygnalizacją, przejścia na żądanie, przejścia podziemne. Jest kilka dobrych rozwiązań będących elementem infrastruktury niekonfrontacyjnej.

Straż miejska nie jest wyrozumiała, a na chodnikach można parkować w/g PORD.

A dlaczego kontrolery mają nie dawać biletów? Dlaczego chcesz usprawiedliwić jazdę na gapę czyimś

Kyokushin

Kyokushin 01.03.2019, 19:55:46

@pytlar:
Oho, brak argumentów to histeryczna niemerytoryczna ocena rozmówcy xD. Klasyk gatunku.
Co mogę powiedzieć - tylko tyle że nie odgadłeś mojego profilu :)

Fajnie się z Tobą rozmawiało do tego momentu, wymienialiśmy się opiniami, argumentami, faktami.
Niestety ostatnim postem sprawiłeś że doszliśmy do ściany, szkoda, byłeś jedynym z którym miło się dyskutowało.
Pozdrawiam również i dzięki za rozmowę.

Kyokushin

Kyokushin 02.03.2019, 22:56:08

Mówiłem o innej. Kolejny przykład: Grójecka, raz że nie ma zatoki (wróci? Nie sądzę) to zlikwidowany bus pas.

Kyokushin

Kyokushin 03.03.2019, 16:43:41

Od początku Ci przecież mówiłem że nie ta.

Poza tym masz dwa kolejne przykłady:
- Grójecka
- Koszykowa
- Zweryfikuj tą przy Wilsona

Kyokushin

Kyokushin 04.03.2019, 20:36:01

janekplaskacz: ohoho, napisałem Ci przecież, wróć i przeczytaj. Przykro mi że jesteś taki wulgarny :(
Dostałeś w sumie klika przykładów o które prosiłeś i dalej brniesz.
Nie wołam Cię, bo wiem ze wrócisz :)

@radeks11: Zarzucasz mi nie zrozumienie. ja Cię rozumiem, nie używam cytatow, ponieważ w tym przypadku nie ma takiej potrzeby. Mamy inny styl pisania, odpisuję do całego Twoje

Kyokushin

Kyokushin 04.03.2019, 20:58:28

@janekplaskacz:
Napisałem Ci że to nie ten, to się zrobiłeś wulgarny.

Nie mówimy o szaserów. Koszykowa, Grójecka, przy pl. Wilsona.

Argumentum ad personam Ci się niewiele zda. Już widzę jak

Kyokushin

Kyokushin 04.03.2019, 21:16:56

A co do Jaworzna:
Jak pisałem - odsyłam do statystyk policyjnych i trendu, następnie wywróż z fusów jak mogła wpłynąć likwidacja zatok.
Cokolwiek będziesz mógł stwierdzić za 2-3 lata, analizując jaki wpływ ma zatoka w ogólnym ujęciu.

Kyokushin

Kyokushin 04.03.2019, 21:47:28

@radeks11: Teraz imputujesz. Wróć, przeczytaj od początku to co Ci pisałem an temat cytowania, i przestań z podwórkowymi przytykami.

Odnośnie Jaworzna, masz odpowiedź wyżej, rozwinę więc...

Żeby coś wiedzieć na temat zmian w Jaworznie, musiałbyś mieć dane z 2-3 lat, ilości zdarzeń, ich przyczyna, i dopiero porównywać.
Porównanie do innego miasta na wiele Ci się nie zda, bo to będą

Kyokushin

Kyokushin 04.03.2019, 22:03:29

Odpisałem Ci tutaj, przy początku sporu:

Co do pl. Wilsona - przy nim zlikwidowano jeden przystanek, w projekcie do Budżetu Partycypacyjnego minionych lat były jeszcze inne zatoczki do skasowania, nie znam finału sprawy, nie chodzi o miejsce które wskazałeś.

Znajdę foty to wrzucę.

Kyokushin

Kyokushin 04.03.2019, 22:48:56

Dobra, mam, wyjaśnione, chodziło mi o trzy zatoki, finalnie dwie pozostały a jedna została zmieniona. Dlatego się nie zgadzało. Został przeniesiony z Mickiewicza 36 na Mickiewicza 38. Zobacz sobie zdjęcia 2014 (przystanek i zatoka pod 36) i 2017 (nie ma zatoki pod 38, pojawia się przeniesiony przystanek), np na google maps. Reszta się zgadza.

Na polskich drogach trup ściele się gęsto, bo Polacy posiadają… auta

Pokaż treści 18+

Nikt nie podejmuje tematu, że skoro na skutek posiadania aut trup ściele się gęsto, trzeba posiadanie samochodu uczynić przywilejem nadawanym przez władzę. Każdy akceptuje fakt, że auta są elementem ludzkiej egzystencji i trzeba znosić ryzyko śmierci z tym związane.

z dodany: 02.11.2018, 12:40:06

Kyokushin

Kyokushin 03.11.2018, 19:09:09

-1

Tymczasem w/g raportów policyjnych liczba zabitych z roku na rok maleje.. http://statystyka.policja.pl/st/ruch-drogowy/76562,Wypadki-drogowe-raporty-roczne.html, obecnie jest najniższa odkąd są dane (od 1975r), natomiast liczba samochodów rośnie.
Można schować widły, i iść do domu.