@bialaowca: jeśli to ma być przez "realną pomoc", dofinansowanie hospicjów itd, jak powiedział dalej, w tym kontekście, to może nie jest to takie złe? Ochrzczą i tak tylko katoliczki, a niewierzące w dużym procencie i tak usuną i żadna pomoc ich nie przekona.

@bialaowca: ale dofinansowanie hospicjów to już dawno powinno być i pomoc dla kobiet, które np. za późno się dowiedzą o wadach, w badaniach nie wyjdą, czy dziecko ucierpi w skutek problemów okołoporodowych. Teraz państwo pozostawia je praktycznie same sobie. Może z tego złego wyjdzie coś dobrego ( ͡º ͜ʖ͡º).

@bialaowca: po za tym w wywiadzie Kaczyński nie mówił o zakazie aborcji, w takich przypadkach, z ciężko chorymi dziećmi, mówił o zachęcie przez "realną pomoc". Gazeta.pl jak zwykle pocięła wypowiedź i manipuluje czytelnikiem. Ludzie to jednak są naiwni i dadzą sobą manipulować.

@bialaowca: Właśnie nic nie zmienia. Będzie po staremu, tylko trochę wesprą kobiety z chorymi dziećmi.

@k1fl0w: To źle, że chcą dać alternatywę dla aborcji i pomóc kobietom, które się jednak zdecydują urodzić chore dziecko?

Jeśli taki program zrealizują, to zyskają rodziny opiekujące się niepełnosprawnymi dziećmi, więc to jest warte nawet tej całej szopki.

@LorekSuko: powiedz, że masz mózg i sam jesteś w stanie to stwierdzić, błagam

@Goofas: tak, pierwszy raz w historii ustawodawstwa w Polsce taki projekt przeszedł dalej, a potem poszedł na śmietnik... Może się jednak douczysz? Plan Kaczyńskiego i góry PiSu był jasny, oba projekty miały przejść dalej, tak zapowiadali i 42 tak głosowało, w tym Jarosław Kaczyński. Apelowali do innych posłów, tylko tamci woleli głosować inaczej. Dalej to pojawiła się kwestia własnego projektu PiS. Nie wiem co tutaj jest niejasne?

@Grandek: akurat Tusk po protestach i tak podpisał ACTA, do tego w nocy, jak teraz lubią działać z PiSu i co im się zarzuca. Bardziej chodziło o całość nastrojów w Europie, bo to w kilku krajach były protesty i tam politycy się wycofywali z poparcia dla ACTA. Wtedy też w Polsce znacznie więcej ludzi wyszło, niż na czarny protest, więc słabe porównania. To była zupełnie inna rozgrywka polityczna z innymiPokaż całość

@Grandek: co więcej w tym porównaniu to jest nawet na korzyść PiS, bo Tusk nie posłuchał i tak podpisał ACTA. PiS natomiast okazuje się, że słucha ludu. ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Grandek: złożyć, pewnie złoży, ale pytanie, czy cokolwiek zmieni się w ustawie, czy gdzieś ten projekt utknie do końca ich kadencji? Temat aborcji jest problematyczny i największe zagrożenie zostało zażegnane. Już nie ma obaw, że kobiet po poronieniach będą iść do więzienia, czy się tłumaczyć prokuratorowi. Taka wizja popchnęła wiele kobiet na ulice.

@Grandek: Czyli? Co realnie mogą zrobić? Wyjdą na ulicę :D? Ponarzekają w mediach? Oczywiście, że mogą zamrozić projekt, a w najgorszym razie będzie tylko poprawka do aborcji eugenicznych. Nie wiem, czy wiesz, to nie jest pierwszy raz, gdy jest składany taki projekt, przechodzi do dalszych prac, a potem zostaje wywalony do kosza. Jakoś Rydzyk i spółka z tym żyli i nie narzekali. Czemu teraz ma być inaczej?

@Grandek: Liczy się skutek działań, czyli, że jest zwycięstwo kobiet, nie będzie drugiego Salwadoru i jest ulga. Wściekłość opadła, nie ma możliwości utrzymać tych emocji, żeby dalsze protesty napędzać. PiS musiałby taki sam projekt wnieść, a na to nie ma szans. Sam się przekonasz.

@ConorMG: za PRL praktycznie nie było antykoncepcji i stąd takie liczby, do tego mamy współcześnie duży spadek płodności

Kobieta, której ciąża może odebrać wzrok będzie musiała urodzić.

@sezamus: a teraz jak jest? Przecież według aktualnego prawa też nie ma prawa do legalnej aborcji

Kobieta będzie musiała urodzić tzw. "potworniaka" - taki zlepek niczym z "The Thing" kulka, z której tu wyrasta linia zębów, tu oko, etc., której NIGDY nie pokazuje się kobietom, a którą miałem okazję widzieć w formalinie.

@sezamus: Usunięcie nowotworu "potworniaka" to nie aborcja,Pokaż całość

@IreuN: od kiedy usuwanie nowotworu to aborcja?

@mistrz_tekkena: wolny dzień w nagrodę za odpowiednie poglądy? Ciekawe.

@LukaszLamza: nie da się podać wiarygodnych danych odnośnie tzn. podziemia aborcyjnego. Jedno jest pewne, aborcji jest mniej jeśli jest bardziej restrykcyjne prawo. Choćby przypadek Alicji Tysiąc o tym świadczy, gdyby była łatwo dostępna aborcja, to by przecież skorzystała i do tej pory ma o to żal. Więc ile kobiet w mniej dramatycznej sytuacji zrezygnowało z zorganizowania sobie samej aborcji? Jest też ogromna grupa kobiet, które się wahają co do aborcji,Pokaż całość

@LukaszLamza: Jeszcze jedna kwestia - aborcje dokonywane przez Polki to w dużej mierze aborcja turystyczna, do krajów, gdzie jest ona łatwo dostępna. Tak więc nawet jeśli identyczny procent Polek, co np. Czeszek by się skrobało, to w Czechach tych aborcji powinno być więcej, więc w kraju, gdzie jest bardziej dostępna. Artykuł służy komu ma służyć, nie jest na pewno neutralny i przedstawia zafałszowany obraz.

@sorasill: badania prenatalne poza inwazyjnymi nie są niebezpieczne dla płodu, więc po kij ich zabraniać? Te niebezpieczne, to podpisujesz po prostu papier, że rozumiesz ryzyko. Co więcej badania prenatalne są obowiązkowe, jeśli chcesz becikowe dostać. W twierdzeniu, że zabronią badań prenatalnych nie ma za grosz logiki, bo nic tego nawet ten idiotyczny projekt nie przewiduje. Osobiście jestem za podtrzymaniem tzn. kompromisu.

@sorasill: To tak jak twierdzić, że za zabicie człowieka już narodzonego jest kara więzienia, to lekarze się boją przeprowadzać operacje, bo przecież zawsze może się skończyć śmiercią. Totalnie bez sensu. Badań nie tylko nie zabronią, ale będą wskazane, do tego akurat to środowisko jest mocno za operacjami na płodach, które mogą ratować ich życie, czy zdrowie. To akurat na podstawie wywiadów w mediach piszę.

@LukaszLamza: właśnie czytałem artykuł i nie ma wiarygodnych danych. Tak to można udowodnić wszystko i nic. Mało to naukowców opracowało przeciwne do siebie tezy? Takie oszacowania z tyłka, czy na ankietach mają zerową wartość.

@LukaszLamza: Instytut Alana Guttmachera, który odpowiada za ten raport jest oddziałem „Planned Parenthood”, która ma sieć klinik aborcyjnych. W USA aborcja to jest miliardowy biznes i lobbing, badania robione pod tezę to niestety norma. Bardzo łatwo jest zestawić odpowiednio dane, nie uwzględniając jakiś czynników, lub wmawiając, że jakieś mają znaczenie. Poszukaj sobie, są artykuły obalające ten raport, biorące pod uwagę dane statystyczne w krajów, gdzie jest dostępna aborcja. Choćby wPokaż całość

@GordonLameman: Czyli uważasz, że ogrom kobiet mając dostęp do legalnej aborcji na życzenie i tak woli zrobić ją nielegalnie? Z szacowaniem ciemnej liczby w takich tematach zawsze są problemy, wszystko zależy od tego kto ją szacuje, jakie stoją za tym poglądy i kto na tym zarobi.

Uważam, że ciemna liczba aborcji po liberalizacji przepisów znacznie się zmniejszy (wręcz zniknie), a kobiety, które będą mogły to zrobić legalnie dostaną wsparcie jakiego potrzebują, co poskutkuje mniejszą liczbą aborcji w ogólności (oficjalnych, na podstawie kompromisu oraz tych z podziemia aborcyjnego). Kobiety, które korzystają z podziemia nie dostają wsparcia, a ono jest bardzo ważne.

@GordonLameman: tylko, że podane przykłady w Hiszpanii i Turcji to jest przedział czasu i wzrost aborcji, kiedyPokaż całość

@GordonLameman: 80-200 tysięcy to równie dobrze można przyjąć 20 tysięcy jak twierdzi druga strona barykady. Taka sama wiarygodność, czyli żadna. BTW jestem przeciwny karaniu kobiet za aborcję, nie popieram tego projektu. Jestem za podtrzymaniem kompromisu.

am: ilu z tych dzieci zamierzasz pomóc? Ponieważ przyczyniłeś się do ich narodzin i wręcz zachęcasz do porzucania ich to pytam czy pomożesz tym dzieciom? Dasz im dom, miłość i opiekę? Czy będziesz zadowolony z ich życia w sierocińcu, bez miłości rodzicó

@whiteglove: Akurat jestem w temacie, w domach dziecka są głównie dzieci, których nie da się adoptować, bo prawnie ciągle rodzice (różna patola) ma ciągle do nich prawa. AkuratPokaż całość

yboru" powinni się cieszyć że ich rodzice nie byli takimi zwolennikami.

@whiteglove: Tak samo można zapytać ile poświęciłaś dla kobiet, które jednak mają problem przez dokonaną aborcję. Czy zrzuciłaś się na terapię u psychiatry, albo na leczenie płodności, jesli była potrzeba? Aborcja to nie jest wizyta u fryzjera dla kobiety. Czy jeśli jesteś przeciwko przywiązywaniu psów do drzewa, porzucaniu na śmierć, to masz prawo do wyrażenia tej opinii dopiero jeśliPokaż całość

Ok, ale jak to się stało, że szkodliwy antybiotyk dostał się do paszy? Przecież nie było to też bez żadnego znaczenia dla zdrowia? Ktoś to przecież tam dosypał i na pewno nie z miłości do koni.