Dopiero logiczna analiza praw ekonomii pokazuje to, czego nie widać od razu. Znaczna większość ludzi to ukryci socjaliści, którzy chcą świata idealnego, w którym bez pracy dostaje się profity - najgorsze, że skutecznie próbują swoje wizje wymusić na uczciwie pracujących.
@Platyna: Mają wybór. Mogą wrócić do swojej wioski, zasiać co tam siali przez ostatnie 100 lat i mieć nadzieję, że nie będzie suszy, a jak będzie to na własną odpowiedzialność zdechnąć z głodu. Ciekawe czy wtedy ci kretyni na zachodzie będą oprotestowywać suszę.
@Fuel_72: prawo popytu i podaży ustalające ceny dóbr - zawsze ktoś musi ponieść koszty wytworzenia dóbr, którymi chcemy wszystkich (wręcz ustawowo) obdarowywać - "nie ma darmowych obiadów", chyba, że praca jest darmowa (skrajne niewolnictwo). Dlatego właśnie z powodu nieznajomości tych zależności rozpowszechnia się socjalizm i psucie gospodarki pomysłami typu płaca minimalna, ochrona socjalna itd.
Lubię słuchać tego gościa. Gada rozsądnie, zna się na temacie, przeprowadza rozmowy ze stronami i sam wyciąga wnioski i przede wszystkim nie jest oszołomem.
@Kaczorra: Stossel makes all the difference. To naprawde gosc, ktory tyle zrobil dla krzewienia idei wolnego rynku, ze byc moze wpisze sie w panteon obok Miltona, Fredricha i Rona ;]
Eh ... wszyscy jak zawsze zachwyceni. Owszem, dużo w tym prawdy i są to logiczne argumenty. Ale z drugiej strony wymowa tego dokumentu jest taka. Cieszmy się że chcą nas (postawmy się w roli tamtejszych ludzi) wyzyskiwać i musimy jako dzieci pracować w fabrykach by mieć na chleb. Owszem jak ktoś chce tam pracować, nie ma problemu, droga wolna ale gorzej się robi jak mamy do czynienia z powoli znikającymi możliwościami alternatywy.
"Cieszmy się że chcą nas (postawmy się w roli tamtejszych ludzi) wyzyskiwać i musimy jako dzieci pracować w fabrykach by mieć na chleb. Owszem jak ktoś chce tam pracować, nie ma problemu, droga wolna ale gorzej się robi jak mamy do czynienia z powoli znikającymi możliwościami alternatywy."
Wolny rynek tworzy alternatywy. Fabryka Nike płaci grosze, ale więcej niż lokalne firmy. Jak powstanie więcej firm, będzie więcej alternatyw, płace systematycznie rosną.
To już jest jakaś choroba narodowa Amerykanów. Będą "uszczęśliwiać" dany kraj nawet w sytuacji gdy ten kraj tego nie chce. A gdy się im wytknie, że nie mają racji dalej będą szli w zaparte.
@MagnitudeZero: a najbardziej będą uszczęśliwiać ten kraj o którego sytuacji tak na prawdę nic nie wiedzą, nie rozumieją ludzi a w większości pewnie nawet nie wiedzą gdzie leży...
@Kunin: Otóż to. uszczęśliwianie dla uszczęśliwiania, po to by we własnym mniemaniu poczuć się szlachetnym - nie ważne, czy ktoś tego potrzebuje, czy nie. A przez to masa nieporozumień, kłótni i wojen.
Niewolnika trzeba było nakarmić i dać mu jakiś dach nad głową. Pilnował go nadzorca co by niewolnik nie uciekł. Dzisiaj niewolnik dostaje minimalne stawki za pracę by mógł sobie sam kupić jedzenie i sam opłacił sobie dach nad głową. Ma dostęp do podstawowej edukacji i opieki lekarskiej Jego wolność ogranicza się tylko do wyboru Pana który będzie mu płacił. Jeżeli zechce odejść, nikt mu nie zabroni ale bez pieniędzy i tak daleko
Próbowałem już w 3. branżach i widzę, że sukces to kwestia ciągłych prób, zawierania kontaktów, otaczania się ludźmi lepszymi od siebie. Praktycznie każda średnia i większa firma zaczynała od zera, za każdym sukcesem stoi historia człowieka, który próbował, kombinował, poświęcił się.. jeśli się to lubi, to warto. Stres nieziemski, ale też samorelizacja.
Oczywiście, jest w tym materiale dużo racji. Jednak pozostaje jedno pytanie - czy dawanie ludziom czegokolwiek jest moralne ? "Płacimy im tyle bo i tak przyjdą" ? W materiale nie poruszono istotnej kwestii - czy wypłata w takiej fabryce w ogóle na cokolwiek starcza ? A jeśli tak to na co ? Co innego, jeśli tak pensja starcza na wyżywienie rodziny przez miesiąc, a co innego jeśli starcza na kilka dni. Na
@Kunin: Oni są jak te idiotki na wyborach miss, chcą świata bez wojen, wyzysku, zła i patologii. Głoszą jakieś utopijne wizje a ludzie im przyklaskują, jak widać populistycznymi hasełkami zawsze da się zdobyć tłumy. Każdy by chciał więcej pieniędzy i oczywiście nie pocić się przy robocie, ale jak już wszyscy będą mieli wielkie sumy w portfelach to kto nam postawi te piękne ogromne domy z basenami? Przecież nikt się nie będzie
O to ten pan co zawsze mówi o zaletach kapitalizmu. Oczywiscie jest to najlepsze co może być, bo pozwala tym którzy wiedzą jak działą ten mechanizm i maja już pieniadzę mieć ich coraz więcej. Z czasem reszta staje sie coraz bardziej niewolnikami przez brak wiedzy, inteligencji, sprytu, przebiegłości, i przez brak wystarczających środków.
@Wilkudemoner: Hmm, w takim razie biorę broń i idę do Ciebie, zabijam Ciebie i biorę Twoje rzeczy. To jest natura. Oczywiście Ty możesz zrobić to samo.
Powiesz że to brutalne i niezgodne z prawem i masz racje, ale życie i kapitalizm jest brutalny. Hipokryzją jest pokazywanie jego miłej strony. (o socjaliźmie tutaj nie mówię w ogóle).
Zgodne z prawem jest jednak to że niedługo to co robisz będzie nieopłacalne bo Chińczyk
@bobik314: Bredzisz. Kapitalizm, a bardziej wolny rynek to system oparty o wolunteryzm. Ludzie z wolontariatu wymieniaja sie towarami, pienidzmi i kooperuja ze soba. Na tym polega piekno skutecznego wolnego rynku, ze nie pozwala na uzywanie sily. Spoleczenstwo uznalo poprostu, ze powszechne stosowanie sily marnuje energie lepiej przyjac zasade, ze nie wykorzystujemy przemocy, bo to gra o sumie zerowej tzn. albo ja mam ciastko, albo ty masz ciastko... Lepiej ta energie ukierunkowac
Cholera, miałem nadzieję że to nie będzie Stossel, albo usłyszę coś nowego :/ Swoją drogą polecam jego książkę, fajnie się czyta ale z drugiej strony człowiek zaczyna się modlić żeby nasze Europejskie absurdy nie powiększyły się o te zza oceanu.
Pod tym: http://www.wykop.pl/link/827509/dzieci-w-anglii-w-1912-roku/ napisałem to. Kiedyś było biednie i każdy imał się co tylko było. Teraz w niektórych krajach też tak jest ale co zrobisz skoro nie ma co do garnka włożyć? Ja tam wolę pracować jeśli nawet nie jest mi to na rękę, a nie cudaczyć, kombinować, załatwiać, prosić.
Lul, przecież to było setki razy w powiązanych. Powyżej kolega dał nawet dowód na istnienie tego na Wykopie. Nie wiem, dlaczego teraz znalazło się to na głównej.
Dokładnie w takiej samej sytuacji było miasto Łódź w XIX wieku, z wioski zamieszkiwanej przez 1000 osób wyrosła w 600 000 miasto (szybciej na świecie tylko Chicago). Ludzie przyjeżdżali całymi rodzinami i tyrać w fabrykach włókienniczych po kilkanaście godzin na dobę bo widocznie była to lepsza opcja niż pozostawanie na wsi - dlatego miasto było zwane Ziemią Obiecaną. Dopóki nie zabrali się za to ci, którzy chcieli 'lepszego świata' - rewolucjoniści z
Jesteście tylko bydłem, także cieszcie się, że możecie zap!#$%#$ać chociaż za te marne grosze. I tak macie lepiej niż wasi rodzice!! Wasi rodzice zap!#$%#$ali za darmo! Wam przynajmniej płacą. Gówno, bo gówno, ale płacą! Korporacje przyszły tu po to, aby żyło wam się lepiej. To dobrzy ludzie są! Bardzo dobrzy. Pozwalają wam zarobić nawet na miskę ryżu! Przecież korporacje są fajne! Mają takie fajne, kolorowe
@Lugi: z obrońcy korporacji do krytyka. Ciekawe :)
Bojkoty konsumenckie mają kiepską siłę oddziaływania, co nie znaczy że zerową.
Informacje o strasznych kapitalistach i ich działaniach przekazywane przeciętnym niewiele lub nic nie zmieniają. Poparcie zmian na lepsze dla tych wyzyskiwanych oznacza zubożenie pierwszo-światowców, a nikt "rozsądny" nie przyłoży ręki do pozbycia się luksusów.
Konsument może zadecydować o sklepiku prywaciarza na rogu, ale nie o wielkiej korporacji.
@Three_Dee: Nie bo socjaliści kładą kasę na moim portfelu kradnąc z niego 2/3 tego co w pocie czoła zarobię. Nie mam pretensji do pracodawcy że daję tyle kasy bo wiem że gdyby podatki były odpowiednio niskie to by spokojnie wystarczało. Do wolnego rynku jeszcze daleka droga ,kolego.
@Three_Dee: to lec na 1 z biegunow i zaloz tam wlasne panstwo... ciekawe na ile ci pozwola ...
ps
czegos nie kumam ... 17-18 wiek to samo bylo w stanach - wyzysk afroamerykanow... co historii tam nie ucza czy ucza ZSRR style ? historia pisana przez aktualnego przywodce politycznego ?
tam maja prace maja za co wyzywic rodzine i to sie dzis liczy... a to ze nazywaja amerykancow glupimi i bogatymi
Trudno powiedzieć. Z jednej strony firmy rzeczywiście pójdą gdzie indziej. Z drugiej świat jest skończony i w końcu tego "gdzie indziej" nie będzie. Taki foxconn po protestach zwiększył płacę swoim robotnikom, bo nie miał alternatywy. Teraz zapowiada, że zastąpi ludzi maszynami, co jest najlepszym wyjściem z możliwych.
Zakaz pracy dzieci to znowu skomplikowana sprawa. Z jednej strony obecne pokolenie rzeczywiście na tym straci. Z drugiej dzieci drastycznie zaniżają płace i zwiększają bezrobocie
Mówiąc inaczej, mają być tępymi robolami pracującymi dla elity :) do której oczywiście należysz i zawsze będziesz należał
Myślisz że absolwenci naszych państwowych i przymusowych szkół, to elita intelektualna? Wielu z nich kończy gorzej od 'tępych roboli", bo kiedy tępy robol, pracuje i zdobywa doświadczenie, to nasz młody intelektualista, uczy się rzeczy które w pracy mu się nie przydadzą, a i tak zapomni o nich po roku.
Komentarze (154)
najlepsze
http://www.wykop.pl/link/442467/fabryki-wyzysku/
Komentarz usunięty przez moderatora
"Cieszmy się że chcą nas (postawmy się w roli tamtejszych ludzi) wyzyskiwać i musimy jako dzieci pracować w fabrykach by mieć na chleb. Owszem jak ktoś chce tam pracować, nie ma problemu, droga wolna ale gorzej się robi jak mamy do czynienia z powoli znikającymi możliwościami alternatywy."
Wolny rynek tworzy alternatywy. Fabryka Nike płaci grosze, ale więcej niż lokalne firmy. Jak powstanie więcej firm, będzie więcej alternatyw, płace systematycznie rosną.
Chinczycy wezma zlotowki do afryki i co tam zrobia z tymi zlotowkami?
Próbowałem już w 3. branżach i widzę, że sukces to kwestia ciągłych prób, zawierania kontaktów, otaczania się ludźmi lepszymi od siebie. Praktycznie każda średnia i większa firma zaczynała od zera, za każdym sukcesem stoi historia człowieka, który próbował, kombinował, poświęcił się.. jeśli się to lubi, to warto. Stres nieziemski, ale też samorelizacja.
http://wyborcza.pl/1,75477,9555718,Chinskie_fabryki_wprowadzaja_zakaz_popelniania_samobojstw.html
http://pl.wikinews.org/wiki/Prawa_pracownicze:_samobójstwo_w_chińskiej_fabryce_produkującej_zabawki_dla_Mattela
Jednak pracownicy nie dali rady przestrzegać podpisanej umowy ...wolą śmierć niż pracę w wyzysku
http://www.rp.pl/artykul/690291.html
Zmuszeni przez rząd rolnicy przejdą na GMO i też zacznie się fala samobójstw
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/samobojstwa_tysiecy_rolnikow_w_indiach_rozczarowanych_gmo_81212.html
http://www.attac.pl/?lg=pl&kat=2&dzial=128&typ=2&id=406
w moim mieście znany koncerm motoryzacyjny postawił "fabrykę wyzysku"
Płaci 1/3 tego co w swoim kraju.
Czy ktoś na tym stracił?
Ci którzy tam poszli pracować albo żyli na koszt innych albo zarabiali jeszcze mniej.
Jeśli ktoś był dobrym fachowcem były pracodawca zciągal go z powrotem oferując stawkę 2xpoprzednia (znam taki przypadek).
Bezrobocie w mieście spadlo zarobki poszly w górę.
Jeszcze dwie takie "fabryki wyszysku" i nie byloby problemu niskich
Powiesz że to brutalne i niezgodne z prawem i masz racje, ale życie i kapitalizm jest brutalny. Hipokryzją jest pokazywanie jego miłej strony. (o socjaliźmie tutaj nie mówię w ogóle).
Zgodne z prawem jest jednak to że niedługo to co robisz będzie nieopłacalne bo Chińczyk
Komentarz usunięty przez moderatora
Komentarz usunięty przez moderatora
Komentarz usunięty przez moderatora
Komentarz usunięty przez moderatora
A co do filmiku, rozsądne myślenie ;)
Jesteście tylko bydłem, także cieszcie się, że możecie zap!#$%#$ać chociaż za te marne grosze. I tak macie lepiej niż wasi rodzice!!
Wasi rodzice zap!#$%#$ali za darmo! Wam przynajmniej płacą. Gówno, bo gówno, ale płacą! Korporacje przyszły tu po to, aby żyło wam się lepiej. To dobrzy ludzie są! Bardzo dobrzy. Pozwalają wam zarobić nawet na miskę ryżu!
Przecież korporacje są fajne! Mają takie fajne, kolorowe
Bojkoty konsumenckie mają kiepską siłę oddziaływania, co nie znaczy że zerową.
Informacje o strasznych kapitalistach i ich działaniach przekazywane przeciętnym niewiele lub nic nie zmieniają. Poparcie zmian na lepsze dla tych wyzyskiwanych oznacza zubożenie pierwszo-światowców, a nikt "rozsądny" nie przyłoży ręki do pozbycia się luksusów.
Konsument może zadecydować o sklepiku prywaciarza na rogu, ale nie o wielkiej korporacji.
Bądźcie szczęśliwi, jest wolny rynek, ropą handluje się na giełdach, wasze dochody zależą od posiadającego kapitał właściciela.
W czym problem, jesteście w raju.
ps
czegos nie kumam ... 17-18 wiek to samo bylo w stanach - wyzysk afroamerykanow... co historii tam nie ucza czy ucza ZSRR style ? historia pisana przez aktualnego przywodce politycznego ?
tam maja prace maja za co wyzywic rodzine i to sie dzis liczy... a to ze nazywaja amerykancow glupimi i bogatymi
Zakaz pracy dzieci to znowu skomplikowana sprawa. Z jednej strony obecne pokolenie rzeczywiście na tym straci. Z drugiej dzieci drastycznie zaniżają płace i zwiększają bezrobocie
Mówiąc inaczej, mają być tępymi robolami pracującymi dla elity :) do której oczywiście należysz i zawsze będziesz należał
Myślisz że absolwenci naszych państwowych i przymusowych szkół, to elita intelektualna? Wielu z nich kończy gorzej od 'tępych roboli", bo kiedy tępy robol, pracuje i zdobywa doświadczenie, to nasz młody intelektualista, uczy się rzeczy które w pracy mu się nie przydadzą, a i tak zapomni o nich po roku.